Cocktails, gebrannte Wasser, Zigarrendunst -- die Gespräche an Orlandos Bar drehen sich um Medienkritik, Kultur, Philosophie, um Gesellschaftspolitik, Religion, Familie und Erziehung, um Mann und Frau -- und ums Kochen. Gejammer, Gelächter, Angeberei sowie gepflegte Beschimpfungen sind an der Tagesordnung.



Donnerstag, 7. April 2011

Goldstones Reue - Güzelgüns Schmollen - Jungs Weissagung

Zwei Aufreger in meinem Leibblatt und ein Aufsteller beim nokturnalen Herumstreifen in den Tiefen und Weiten der elektronischen Jagdgründe. Ist das Internet so etwas wie das kollektive (Wach-)Bewusstsein geworden? Steuern wir auf einen Gedankenkollektivismus orwellschen Ausmasses zu? Und wo bleiben unsere Träume und die Geheimnisse? Wo bleibt die dunkle, wilde, andere, verborgene Seite unseres Wesens, wenn der grosse 24h-Datenstrom alles verschluckt, verwertet und wieder ausspukt, was uns ausmacht?
Carl Gustav Jungs Zitat unten kann auf vielerlei Arten gelesen werden.

***

Wer erinnert sich noch an den Goldstone-Report vor zwei Jahren? Im Auftrag der UNO untersuchte der südafrikanische Richter den Gazakrieg 2008/09 - wir erinnern uns verschwommen an eine Seeblockade gegen die Hamas im letzten Jahr, an türkische Schiffe mit kaum Hilfsgütern dafür pro-palästinensischen Aktivisten an Bord (u.a. Henning Mankell), die von israelischen Soldaten geentert wurden, wogegen sich die Fanatiker mit Messern zu Wehr setzten.

Der Goldstone-Report im Auftrag des UNO-Menschenrechtsrat hatte Verbrechen gegen des Kriegs-Völkerrecht auf beiden Seiten (bei der Hamas und den Israelis) festgestellt. Während Israel dagegen empört und vergeblich protestierte, sagte die Hamas stets, es sei ihr Recht, zivile Opfer bei ihrer Kriegsführung in Kauf zu nehmen.


Nun krebst Richard Goldstone zurück. Man könne Israel den Vorwurf nicht mehr machen, es habe mit Absicht zivile Ziele bombardiert. Ausserdem habe die israelische Seite armeeintern über 400 Untersuchungen zu den orwürfen angeordnet - bei der Hamas: null.

Während der Goldstone-Report damals im "Tagesanzeiger" ganze Themenseiten über den nun schwarz auf weiss bewiesenen Staatsterrorismus und den menschenverachtenden Charakter der Israelis hervorrief, gibt dieselbe Zeitung am Dienstag kleinlaut bei: drei verschämte Spalten der radikalen Antiisraelin Claudia Kühner (ihres Zeichens Auslandkorrespondentin des "Tagesanzeigers" in Tel Aviv) unten links auf der letzten Ausland-Seite.

Nur damit sie wissen, geschätzte Bargäste, wieviel Skepsis bei der Lektüre über Menschenrechte in unserem Leibblatt Tagesanzeiger in Zukunft angebracht wäre. Und überhaupt bei Kühners Texten!

***

"Die Diskussonen um Minarette und Ausschaffungen haben den Boden geschaffen, offen fremdenfeindlich zu sprechen", motzt Zülfikar Güzelgün. Der türkischstämmige eingebürgerte Schweizer kandidierte auf der SP-Liste für einen Sitz im Kantonsrat - und hatte "keinen Stich, wegen seines Namens", weiss unser Lieblingsmedium. Und doppelt nach, dass es vielleicht bei den SP-Wählern fremdenfeindliche Tendenzen gebe. Denn die haben offenbar nicht so weltoffen und tolerant ausländische Namen gewählt, wie das die Parteidoktrin vorsähe. Jedenfalls haben es in Güzelgüns Wahkreis ausgerechnet die helvetischen Urgesteine Andrew Katumba und Fiametta Jahreiss für die Sozis ins Parlament geschafft - er ein Schwarzer und sie eine Toskanerin.

Aber, Güzelgün will motzen und der Tagi will eine Geschichte. Zülfikar Güzelgün kam übrigens 1971 in die Schweiz und fühlt sich (nicht schwindlig werden!) als "Türke, als Anatolier aber auch als Kurde und als Alevit auch noch". Bei Fussballspielen hilft er der Türkei. Seine Buben heissen Fabian und Kamil. Der Mann hatte laut Tagi Glück: dank seinem "Beziehungsnetz" musste sich der Finanzberater nie um eine Stelle bewerben. Er wäre sonst selbstredend der "-ic"-Feindlichkeit der Schweizer Rassisten zum Opfer gefallen.

Dass er nun nicht gewählt wurde, ist dem von der SVP bereiteten fremdenfeindlichen Boden zuzuschreiben, ganz klar! Oder wahlweise verstecktem Fremdenhass unter den Sozialdemokraten!
Immerhin, dass der Mann vielleicht doch nicht die anderen für alles verantwortlich macht, klingt in seinem letzten Satz an: "Vielleicht muss ich beim nächsten Mal mein türkisches Umfeld besser aktivieren und eingebürgerte Freunde zum Wählen motivieren".

***

2011 ist auch ein C.G. Jung-Jahr, sein Todestag jährt sich am 6. Juni zum 50. Male. Diese Perle auf Youtube gefunden, ein Interview des Schweizer Psychologen mit der BBC am Zürisee ende der Fünfziger Jahre. Auszüge:
"We know nothing of man. Far too little. The psyche should be studied, because we are the origin of all coming evil. (...)

(Reporter): As the world becomes more technically efficient, it seems increasingly necessary for people to behave communally and collectively. Is it possible, that the highest development of man will maybe submerge his own individuality into a kind of collective consciousness?

(Jung): That's hardly possible. I think there will be a reaction. A reaction against this commun..(-itarian?, Anm. d. Red.) dissociation. Man doesn't stand for ever his nullification. Once there will be a reaction. And I see it setting in, you know, when I think of my patients: they all seek their own existence (...) against this complete atomisation into nothingness...or meaninglessness. Man cannot stand a meaningless life."
Youtube - Face to face with Carl Jung (4/4), Transkription by O.

205 Kommentare:

  1. Herrliberg - Die schweizerische Volkspartei SVP hat mit Blick auf die Wahlen 2011 und ihren angestrebten Sitzgewinnen beschlossen, den Parteinamen zu ändern. Zur Diskussion stehen derzeit noch: PDS (Partei der Schweizer) und SED (Schweizerisch Echte Demokraten). Angesichts des Migrationshintergrunds einiger Parteiführer (Dr. C.B., T.B.) abgelehnt wurde dagegen der Vorschlag KPdSU (Konsequente Partei der Schweizer Ureinwohner).

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  2. Keine Gelegenheit (ist es eine?) zu schlecht, um einen Witz auf Kosten der verhassten SVP loszuwerden, nicht wahr Fufi?

    Reden sie doch besser mal mit deinem Genossen Zülfikar Güselgün, der nicht gewählt wurde, der Arme! Oder sind sie etwa auch fremdenfeindlich?

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  3. Liegt in dieser Bar nur der Tagi auf? Wer Echo der Zeit gehört hat, weiss, dass Goldstone ziemlich unter Druck geraten ist seitens der lokalen jüdischen Gemeinde in den USA. Er ist bzw. war bekannt dafür, dass er nie unfundierte Aussagen gemacht hatte, was auf seinen ursprünglichen Bericht wohl auch zutrifft.

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  4. @besucher

    ja das echo hallt nach; vorallem eines, das man nur hören will jeodch nicht verstehen kann, warum es ertönt. vielleicht können sie sich ja selber überzeugen, warum herr goldstone seine meinung widerruft und sein eigenes gremium anklagt!

    viel unvergnügen!
    http://www.washingtonpost.com/opinions/reconsidering-the-goldstone-report-on-israel-and-war-crimes/2011/04/01/AFg111JC_story.html

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  5. @Besucher: ein südafrikanischer jüdischer Richter der für die UNO arbeitet, ist für sie immer noch vor allem ein Jude? Lesen Sie Lessing, Mann!

    Wir können auch über den Affoltemer Anzeiger oder das Surprise diekutieren. Mein "mission Statement" lautet: Freie Diskussionen und Medienkritik.
    Von Zeit zu Zeit muss ich dem zweiteren nachkommen. Da ich den Tagi täglich lese und nicht etwa die NZZ (die mich langweilt, ich muss gar nicht vergleichen, ich weiss etwa, dass die Goldstone-Geschichte dort besser abgehandelt ist) und da der Tagi nun einmal ein Referenzblatt ist und vor allem viel darüber verrät, wie der hiesige linksurbane Agglomittelstand tickt.

    Echo der Zeit? Da kann ich ja gleich Le Monde Dipomatique lesen!

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  6. Ach Orlando, du bist aber empfindlich!

    Magst du dich noch erinnern, wie ich in DENEM BLOG über die SP geschimpft habe?
    :-)

    Aber weisst du, wenn prominente PARTEIvertreter (Heer oder Schlüer?) in der CH-KONSENS-Demokratie offen die ABSOLUTE Stimmenmehrheit fordern (unwidersprochen, übrigens!) und der vielgelobte Herr Dr. C.B. seine SR-Kandidatur mit Kriegerlis-Spielen begründet ... !

    Dann hör ich als historisch und politisch sensibler Schweizer Bürger eben doch gewisse Alarmglocken läuten.

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  7. Aber der WORT-Witz war gut, gäll?

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  8. Haha, sie sind nicht historisch und politisch sensibel, mein Lieber, sie sind ein Sensibelchen.

    Reissen sie sich doch mal zusammen in dieser Debatte: jede Partei muss in der Demokratie die absolute Stimmenmehrheit anstreben! Oder kennen sie eine die ihren Wählern sagt: "wir sind stolz auf unsere 14% und wollen keine Stimmen mehr, sollten sie uns also nicht schon in den vergangenen Wahlen gewählt haben, suchen sie sich bitte eine andere Partei, vielen Dank."

    Bei Abstimmungen brauchen sie auch absolute Mehrheiten. Ist es nun jedesmal ein faschistischer Ausrutscher, wenn eine Partei eine Astimmung ganz allein gewinnt?
    Der Bundesrat setzte sich lange Jahre aus nur einer Partei zusammen, die von der mehrheit der leute eben gewählt war (obwohl es auch andere gab, immer). War die Schweiz also von 1848-1891 eine Diktatur?
    Obama hat bekanntlich auch mit 53% gewonnen!

    Ach, das bisschen Rhetorik aus dem Militärbereich...---dachte sie sind kein so grüner Pazifistenschlufi, Fufi?

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  9. fufi, sie sind noch neu hier. auch sie werden die erfahrung machen müssen, dass in jedem thema unser krieger lando beansprucht, den letzten urteilsspruch zu haben, selbstzweifel oder gar -ironie sind ihm fremd. er kämpft gern gegen andere, auch sie sind nur so lange geduldet, als sie nicht gegen seine regeln verstossen.bevor schlimmeres geschieht, überlegen sie sich, welchen modus vivendi sie wollen: widerspruch, abwanderung, resignation? bei einem bierchen erzähle ich ihnen gerne mehr. oder schauen sie sich mal die hitzigen diskussionen in den archiven (lando's bar oder mamablog) an: leichen säumen seinen weg. auch wenn er kürzlich den christen rausgehängt hat. ich bleib mal bei meinem bierchen, cheers!

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  10. neues aus der rubrik 'studien, die die welt nicht braucht' - oder etwa doch? fufi, zumindest dir dürfte der untenstehende artikel gefallen: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,755724,00.html

    worauf jung nicht eingeht, orlando, zumindest nicht im zitierten interview-ausschnitt: die (totalitären) massenbewegungen des 20. jahrhunderts. der grenzfigur der masse wohnt ein moment 'diesseitiger erlösung' (benjamin) inne, der angst vor dem verlust der eigenen persönlichkeit die lust nach entgrenzung. canetti nennt es auch die sehnsucht nach einer 'befreiung von distanzlasten'. schon wieder diese synchronizität in anderweitiger lektüre.

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  11. Ehm, ich glaube genau das meint er. Schauen sie sich das Interview an auf Youtube. Es entstand um 1960, ich denke der schlaue Fuchs hat die naive Frage des Interviewers genau zum Anlass genommen, den Kollektivismus der marxistischen Bewegung anzugreifen, subtil.Deshalb habe ich das Wort "communal" (es ist tatsächlich unverständlich, er murmelt es mehr) mit dem Am. d. Verf. "-itarian" angemerkt, was er gemeint haben dürfte.

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  12. leichenfledderei. lando, das bier ist alle.

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  13. Den etwas verschwommenen und waghalsigen Link, den ich in meiner Einführung zu dem Zitat mache (Internet, Datenautobahn, in welchen/wessen Bahnen flitzen wir daher, Manipulation, es gibt keine Geheimnisse, Abgründe mehr, alles ist 24h hell beleuchtet, abrufbar blablabla) - war mehr eine Reverenz an den Technologie-skeptischen Zeitgeist, wie er jetzt wieder Urständ feiert wegen Fukushima.
    Siehe aber auch Google vs. Thür: die Kämpfe haben bereits angefangen. Ich persönlich glaube, es geht keine allzugrosse Gefahr vom Internet aus, da die Pluralität und Anarchie in ihm schon angelegt sind.

    Aber noch nie hat man kommunikativ schneller mehr Menschen erreicht als jetzt, weltweit. Wenn 10 Jahre früher wäre, mila, hätten wir uns jeden Tag im Zähringer treffen müssen, um Gedanken auszutauschen.

    Es war zu Beginn des 20. Jahrhunderts auch nicht die Maschine, die Technik selber (abwechselnd als Geissel der Moderne verteufelt oder als Fanal für ein neues Zeitalter besungen), von der Gefahr ausging, sondern stets von den (neuen) Ideen der Menschen, was man damit machen könnte: Kommunismus und Faschismus verherrlichten die Maschine und erledigten das Töten und Zerstören von Menschen und Völkern industriell-effizient.
    Darauf spielt Jung im ersten Zitat an.

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  14. selbst ich, orlando, muss von zeit zu zeit die auseinandersetzung mit gewissen dingen aufs wochenende verschieben. auf das interview bin ich allerdings sehr gespannt.

    in der zwischenzeit: drüben klopft lina ganz heftig an ihre glasscheibe. sie sollten sich ihrer erbarmen. faszinierend, dieses zwiegespräch, in das ich mich nicht einmischen werde. ich könnte es mit meiner apollinarischen klarheit womöglich zerstören, und dann bliebe mein voyeurismus unbefriedigt.

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  15. @Orlando

    Es sind "V"orwürfe nicht orwürfe.

    1) Wer die Warheit über kriegerische Auseinandersetzungen lesen will, der abonniere "Soldier of Fortune".

    2) Wer die Warheit über die relevanten Vorgänge in der Schweiz lesen will, der lese Blick.

    3) Wer etwas über SP-Möchtegern-Politiker wissen will, pardon, da weiss ich auch nicht weiter. Wer ist die SP?

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  16. Patrick Tigri4/09/2011 5:23 PM

    Erbitte gnädigst um Aufnahme im gelobten Land...

    Der Mamablog ist, das hätten wir alle zuallerletzt gedacht, dem Technoinfarkt (und anscheinend unterfähigen ITlern) zum Opfer gefallen.

    Ich werde mich wohl zurückhalten mit brutalen Kritisierereien des Gastgebers. Aber nur wenn er des Deppenapostroph's im Blognamen sich entledigt. Bitte, ist ja kein Lugen.

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  17. Sieh an, sieh an.
    Eine Katasrophe bahnt sich an.
    Immer mehr Abtrünnige stürmen die Bar,
    weil beim Mutterblog nichts mehr ist wies wahr.
    Dieser ist auf dem absteigendem Pegel
    sogar das Kätzchen streicht dort die Segel.
    Man glaubt es kaum, man kann nicht murren,
    wenn es endlich anfängt hier zu schnurren.
    Frage mich, wohin soll das noch führen,
    man rennt hier ein alle Türen.
    Kommt her Ihr lieben Bloggersleut
    hier wird nicht vor Kritik gescheut.
    Eine Zensur gibts hier nicht,
    denn es ist Orlandos Pflicht,
    sich auf die Meinungsfreiheit zu besinnen,
    auch für unbequeme Blogger/innen.
    Schluss mit dieser Diktatur,
    hier treffen sich die Besten nur.
    Wer keine eigne Meinug hat, bleibt besser drüben,
    und lässt sich sagen was er denken soll.
    Hier ist es wie mit Kraut und Rüben
    und für Jasager nicht so toll.

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  18. Patrick Tigri4/09/2011 8:12 PM

    Anderthalb gereckte Daumen, Eni.

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  19. ach eni, soeben haben sie mir aus dem herzen gesprochen.

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  20. Gedankengewitter4/09/2011 11:31 PM

    apollinarischen klarheit?

    eni is a loose canon. she hates my guts. and she does go ballistic on some triggers. so, mila, don't forget the helmet with her.

    p.s: ich dachte der name Zülfikar Güzelgün sei ein witz, denn er toent so nach güsel grün, fickende vikare und zül... eine mischung aus züri und suhlen. erscheint aber echt zu sein. boeser witz, ich weiss....

    the end of the mamablog discussion is not the end of the world, it is the end of the disguise of mediocrity behind the glamaour of someone else's award.

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  21. gedankengewitter, helm, schild und schwert trage ich immer mit mir. vielleicht sollte ich mir aber für alle fälle noch eine schutzweste zulegen (eine rüstung wäre meiner geschmeidigkeit allzu abträglich). mit schusswaffen kenne ich mich hingegen nicht aus, eine jessica rabbit muss genügen.

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  22. Gedankengewitter4/10/2011 12:20 AM

    mila ist auf facebook und kennt mein profil.

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  23. nein, dein profil kenne ich nicht, und selbst habe ich keins. du hast dich selbst zweifach im mb als jessica rabbit bezeichnet, schon vergessen? ich fand das übrigens grandios.

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  24. an katharina, falls die bünzlis drüben ihren willen durchsetzen sollten:

    I am not being judgemental, I’m just really pissed off. and if you care to know what pisses me off: self-righteousness. that place is full of it.

    you know, that guy from new jersey, he survived. because he refused to be – to stay – a victim. that’s what it’s all about. you, my dear, are a survivor too. at least I think so.

    keep in mind, he wrote his songs for the 'ones who want to get away'. you should like the official videos if not the music.

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  25. @ Gedankengewitter, Katharina, Lea, Donâ Isabella

    I am a loose cannon,so?

    Das sagen ausgerechnet Sie? Etwas mehr selbsreflektion währe angebracht, meinen Sie nicht auch? Ihr ganzes (Blog)-Leben ist doch eine einzige Lüge, was also plärren Sie an mir herum? Wischen Sie den Dreck vor Ihrer eigenen Türe, da haben Sie zeitlebens mehr als genug zu tun.

    Auch brauchen Sie nicht andere gegen mich aufzuhetzen, mila ist alt genug um selber zu entscheiden was sie von mir halten will.

    Ein Teufel mit dem Gesicht eines Engels. Sie sind das beste Beistpiel zum Thema Mobbing und in Ihrer Selbstherrlichkeit merken Sie es noch nicht einmal.

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  26. @Eni

    Krazy Kat sagte 11.31: "Eni hat nicht alle Tassen im Schrank. Die hasst mich. Und sie geht durch die Decke, wenn man bestimmte Knöpfe bei ihr drückt. Du solltest einen Helm anziehen."

    Nur so zur Info.

    Lassen sie so einfach Knöpfe drücken bei sich?
    Eben, hätte mich doch erstaunt.

    Irgendwie wird hier gestritten und niemandem ist mehr so klar, warum. Ich will es dulden, weil offenbar der MB den Geist aufgegeben hat.
    Aber all die wunderbare weibliche Energie und Kraft - könnte die nicht auch in konstruktivere Bahnen geleitet werden.

    Vielleicht sollte ich dazu mal ein paar Thesen anschlagen.

    Okay, es scheint nötig, dass man sich mal so richtig die Meinung sagt. Es scheint ein Bedürfnis zu sein. Im Alltag muss man sich schon genug verbiegen in diesem 8-Stunden-Sozialkontrolle-Grossraumbüro-Teamfähigkeits-Horror. Wo man mit Leuten locker-lässig plaudern muss und mit Typen grossartig auskommen muss, denen man am liebsten die Fresse polieren möchte, jeden Tag erneut.

    p.s.: ist zwar Tempi passati, aber mir ist vollkommen klar, dass Kat womöglich mehrfach und letzlich erfolgreich bei Althaus und später Binswanger gegen mich und Max und sie interveniert hat. Natürlich ist sie ein Janusgesicht. Toxisch.

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  27. Kleine Staatskunde für Orlando

    Du sagst am 4/08/2011 4:15 PM das:
    "jede Partei muss in der Demokratie die absolute Stimmenmehrheit anstreben!"

    Du weißt aber, dass gerade DAS die "Demokratie" ad absurdum treibt, zu deutsch: PERVERTIERT, nämlich zur "Ein-Parteien-Diktatur"!

    Das mag ja noch angehen in "Regierungs-Oppositions-Systemen" wie in D und USA.
    Aber auch dann nur, wenn die Verfassung entsprechende Regulationsmechanismen vor-sieht, wie etwa: Verfassungsänderungen müssen von einer 2/3-Mehrheit des Parlaments UND einer 2/3-Mehrheit des Volkes gutgeheissen werden.

    Als abschreckendes Beispiel möchte ich dir Ungarn in Erinnerung rufen!
    Presse-, Rede, Versammlungsfreiheit oder so? nein, nicht Njet, sondern: NO!
    Und was tat Berlusconi, als er trotz seiner wirtschaftlichen Macht nicht noch mehr Einfluss nehmen konnte? - RICHTIG! Er KAUFTE sich dan seines Medien-(=Informations)-monopols (s)einen Staat! - politisches Bunga-Bunga? Oder Verhältnisse wie in Kuba, ex-DDR, ex-SU?

    Also:
    Absolute Mehrheiten können gut sein in 2-Parteiensystemen. Aber sicher und ganz bestimmt NICHT in einer Demokratie, die sich selbst als Konkordanzdemokratie versteht. Heisst, wo jede Bevölkerungs- oder Interessengruppe IHRER Bedeutung nach vertreten sein soll und politische Lösungen IN ZUSAMMENARBEIT dieser Gruppen erarbeitet werden sollen!

    Jaja, ich weiss schon, dass sich die DIE PARTEI als Oppositionspartei positioniert (ein Schelm, wer jetzt NEIN-Sager hört!) Aber das heisst: GERADE SIE hält sich NICHT an das von Ihr ach so hochgepriesene schweizer Modell der Konkordanz-Demokratie!
    Dass DIE PARTEI dennoch ihre "ihr zustehenden" Sitze im BR und auch in den parlamenta-rischen Kommissionen einfordert, macht's auch nicht wirklich glaubwürdiger!

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  28. Patrick Tigri4/10/2011 1:09 PM

    Tja, mila, ich bin sehr froh, man kann mir Selbstgerechtigkeit nicht anlasten...

    Aber ich denke schon, Kat, dass Du einmal überlegen solltest, wieso man Dich in die Nähe rückt von Mobberinnen. Ich denke nicht, dass Du eine bist, denn Mobbing funktioniert nur in einer verschworenen Gruppe gut, und Du bist gruppenphob. Was mir gefällt. Dennoch hast Du eine Tendenz dazu, und wenn die erwähnte Phobie nicht wäre, wärest Du vielleicht der Oberbully.

    Eni, ich denke auch, dass ihre Wirksamkeit beim "Intervenieren" nicht sehr gross ist, sie wurde ja auch schon selbst im "Mutterblog" gesperrt.

    Symbol, Sachen wie "fick Dich" würde ich nicht schreiben, sie zeugen von einer grossen Verletzung, und wo wurden Sie von mila so arg verletzt?

    Und derweil die Kugeln kreuz und quer übers Feld pfeifen spaziere ich seelenruhig quer durch.

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  29. @ Orlando

    Danke für Die Übersetzung, aber in etwa konnte ich selber zusammenkochen was da gemeint ist. Nun, ich habe mich doch sehr zivilisiert ausgedrückt in meinem Post an Katharina.

    @ Katharina

    Es gibt sehr wenige Menschen auf dieser Welt die ich hasse und zu denen gehören Sie ganz bestimmt nicht. Hass verbraucht sehr viel Energie, ich habe keine um jeden für jeden Furz zu hassen. Ich mag Sie nicht besonders, ehrlich gesagt gehen Sie mir sogar ziemlich auf den Geist aber mehr auch nicht.

    Falls Sie sich daran erinnern können: Sie haben in Ihrer Selbstverliebtheit vor einiger Zeit bei Mama drüben eine Abstimmung darüber lanciert, ob Sie bleiben sollen oder besser die Segel streichen. Ich habe Sie zum Bleiben aufgefordert obwohl wir schon da längst nicht mehr das Heu auf der gleichen Bühne hatten. Also machen Sie sich nicht zuviele Gedanken über das Verhältnis zwischen uns. Es ist nicht relevant für diese Welt und auch nicht für den Blog.

    Vertreten Sie Ihre Meinung aber lassen Sie mich in Ruhe mit Ihren persönlichen Angriffen.

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  30. @ Orlando

    Ach ja. Meine dichterischen Zeilen sind sicher nicht meine Bestleistung, aber kommen von Herzen :-)

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  31. eni, wie gut, dass mila sich nicht vereinnahmen lässt, auch nicht von leuten, die sie mag. sie hat allerdings eine loyale seite.

    patrick, dieses blinde wüten spricht bände, so tief wollte ich eigentlich gar nicht bohren. oder aber zappa kennt ganz einfach keinen anderen umgangston. der begriff 'gepflegte beschimpfungen' scheint ihr jedenfalls fremd.

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  32. Ich möchte nicht allzu selbstherrlich wirken, aber für meine Begriffe hat sich hier etwas bestätigt, was ich seit langer Zeit - aus verschiedenen Positionen heraus - immer wieder beobachtet habe: Frauen sind sich selbst die schlimmsten Feinde. Da wird missverstanden, unterstellt, beleidigt, ausgeteilt, geprotzt und übelgenommen, was das Zeug hält. Es braucht keine Männer, um bei Frauen die Stutenbissigkeit und den Neid hervorzurufen.
    Orlando, ich gebe Ihnen absolut recht: diese unglaubliche Energie, die wir (Frauen) darauf verwenden, zu gefallen, auszuteilen, zu rechtfertigen, zu emotionalisieren - die müsste doch besser verwendbar sein, oder?
    Es müsste doch möglich sein, sich selbst etwas zurückzunehmen und versuchen herauszufinden, warum manche Frauen anscheinend nur durch Giftspritzerei meinen, weiterzukommen. Es bewirkt das Gegenteil, meine Damen. Könnten wir nicht endlich mal die Arten, wie andere Frauen ihre Leben führen, akzeptieren und vielleicht sogar unterstützen? Und wenn andere Frauen es nötig haben, ständig mit der Giftspritze zu arbeiten oder mit offensichtlicher Schönschreiberei ihrer eigenen Fähigkeiten - so what? Hat das wirklich etwas mit meinem eigenen Leben zu tun? Für mich hat ein anonymer Blog genau diesen Reiz: es werden Dinge preisgegeben, die vielleicht stimmen, vielleicht auch nicht so ganz. Dichtung und Wahrheit - das ist immer die Frage, und vor allem wir Frauen könnten das als Uebung in Toleranz benutzen und lernen, dass eine andere Lebensführung und andere Meinungen nicht etwa ein Angriff auf uns sind, sondern eine Bereicherung sein können. Amen!

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  33. @astrid
    meintest du wirklich mal, dass frauen "besser" wären als wir männer.. *grins*

    @eni
    hab mich gefreut, deine Dichtung zu lesen ..
    aber irgendwie ist's ja schon eigenartig, dass so viele Mamablog-Flüchtlinge ausgerechnet bei Orlando Asyl erhalten?
    Honni soi qui mal y pense!

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  34. ach, astrid, nicht nur frauen können keifen. wenn du wüsstest, was der grosse keiler lando alles ausgeteilt hat im mb oder auch hier. ich habe auch nie verstanden, weshalb er seine eigene energie nicht positiver hätte nutzen wollen. aber eben: er predigt wieder anderen, wie sie vor ihrer tür zu wischen haben... lando: spiegel! hehe.

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  35. @ Katerchen

    Interveniert? Wer hat wo bei wem interveniert?

    @ mila

    Sie können mögen wen Sie wollen oder halt auch nicht. Ich weiss um meine Fehler, aber ich habe im Gegensatz zu andern Leuten hier nicht zum Boykott gegen Leute aufgerufen die ICH nicht mag.

    Ich lasse leben, solange man mich leben lässt, aber wenn man mir ins Gesicht schlägt dann schlage ich zurück mit 1000 facher Wucht. Ich war bis vor ein paar Jahren das geduckte Mäuschen, aber ich habe gelertn zu kämpfen weil ich es musste.

    "De gschiider git naah", bis er der dumme ist und ich werde sicher mein Leben lang nie wieder den Esel spielen.

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  36. @fufi: du hasts erfasst, ich predige schon lange ein Regierungs-/Oppositionssystem. Ich bin für eine Mitte-Rechts-Regierung, natürlich. Alles andere ist illusorisch, weil das Land selber tiefbürgerlich ist (Kantone, Gemeinden). Die "Allianz der Vernunft" in den Neunzigern hätte das Land fast in die EU geführt - verhängnisvoll!
    Jeder Dritte wählt SVP, jeder Fünfte die Sozis. Diese Tatsache soll entweder im Bundesrat berücksichtigt sein, oder wir haben weitere vier Jahre eine schwache Regierung und eine schlechte Atmosphäre im Parlament.

    Diese Fraktionszusammenschlüsse in der Mitte werden nicht zu verhindern sein. SVP mit sagen wir 35% und die FDP kämen zusammen auf fast 50%. Das muss das Ziel sein. Aber eine solcherart möglich werdende erzbürgerliche Finanz- und Witschaftspolitik wird immer wieder durch Links-Mitte-Bündnisse in anderen Bereichen (Verkehr, Umwelt, Soziales etc.) torpediert und die Staatstätigkeit wächst und wächst und wächst auf Kosten der künftigen Generationen.

    Darum: Mitte-Rechts-Regierung.

    Wir brauchen kein 2/3-Quorum, wir haben Referendum und Volksinitiativen.

    Jetzt muss ich weg.

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  37. astrid, der punkt ist: der alltag interessiert mich hier drinnen nicht. das pointierte, das unerwartete, das atemberaubende - darauf bin ich aus. sollte die diskussion selbsthilfegruppe-ähnliche züge annehmen, bin ich schneller weg, als du amen sagen kannst. und nein, in meinem 'richtigen' leben habe ich 'die schlimmste feindin' noch nie am eigenen leib erlebt.

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  38. z.b. da...

    http://orlandos-bar.blogspot.com/2010/07/patchwork-achtung-gefahr.html#commentshttp://orlandos-bar.blogspot.com/2010/07/patchwork-achtung-gefahr.html#comments

    oder da

    http://orlandos-bar.blogspot.com/2010/07/die-verbotenen-carte-blanches-was-sie.html?showComment=1279199039239#c2515748911710370224

    oder noch an vielen anderen orten. sein narzissmus ist recht schnell gekränkt, besonders, wenn männer ihm paroli bieten. vielleicht haben sie dafür eine professionelle diagnose?

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  39. eni, ich meine mich zu erinnern, dass ich ihnen kürzlich zu verstehen gegeben habe, dass mir ihre art sympathisch ist. oder war ich etwa nicht deutlich genug? und wenn ich bemerken darf: in sachen kampflust stehen sie katharina in nichts nach.

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  40. @ mila

    Kampflust ist wohl kaum die richtige Bezeichnung, da es wenig mit wollen sondern mit müssen zu tun hat. Da wäre Kampfpflicht eher treffend.

    @ fufi

    Dass sich bei Orlando so viele Abtrünnige einfinden hat wohl damit zu tun, dass sie irgendwann genug davon haben immer ja sagen zu müssen. Hier werden wenigstens alle gleich behandelt. Drüben darf der Eine schimpfen und mobben und der Andere wird gesperrt wenn er sich wehrt.

    Im grossen Ganzen ist der Tagi eine Diktatur, da wird nur veröffentlicht was sich mit deren Meinung deckt. Man sieht das ja auch immer wieder an dem nicht veröffentlichten Lesebriefen oder auch Carde-blanches.

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  41. @Orlando politiciano

    Das ZWEI-Parteiensystem hat leider bisher nur EINS gebracht, nämlich:
    P-EINS baut A auf und zerstört B.
    P-ZWEI zerstört A und baut B auf.
    Da capo ad absurdum!

    Also ehrlich: DA halte ich das Konkordanz-System denn schon für - naja - nachhaltiger?
    Aber was sagt den Calvin im Comic:
    Ein Kompromiss ist dann gut, wenn alle Beteiligten GLEICH unzufrieden sind!

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  42. @eni
    Mit meiner MEINUNG hab ich beim MB/Tagi glaub wenig Probleme, mit den WOERTERN, mit denen ich selbige kundtue dagegen umso mehr!
    Läck bin ich dänn en Grüsel!?!

    Weiss nicht, ob du dich noch daran erinnerst: Monsieur 0. und ich sind uns ja schon dort nicht wirklich in einträchtiger Liebe zugetan gewesen.
    Und DAS findet auch hier seine Fortsetzung.

    In diesem Sinne soll auch einmal ein grosses Kompliment an den Bartender gehen!
    Vom fufi

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  43. @furioso:

    Was ich schon lange antworten wollte, auf deine Frage vom 4/08/2011 12:51 AM:
    "Reden sie doch besser mal mit deinem Genossen Zülfikar Güselgün, der nicht gewählt wurde, der Arme! Oder sind sie etwa auch fremdenfeindlich?"

    Neinei, aber cha nöd türkisch!

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  44. fufi, solange sie ihm den schmus bringen, brauchen sie keine angst zu haben... hehe!

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  45. Fufi! Einige der erfolgreichsten Demokratien der Welt funktionieren im bipartisanen System! Oder sind sie auch so ein Chauvi, der findet, wir seienn hier das perfekte Musterherrenvölkchen?

    Ich habe gerade einem Freund gestern beim Saufen erklärt: in der Demokratie geht es nicht um richtig oder falsch, sondern es geht um Kräfte, die wirken. Der Liberalismus und Fortschrittsglaube in der Gründerzeit, in den 20/30er Jahren war die Sozialdemokratie eine solche Kraft, in den 50ern der Antikommunismus, nach 68 die Gegenkultur und seit 1992 eben die nationalkonservative Bewegung.

    Dass ihnen bei jeder Regung von SVP-Seite ein Stromstoss durch den ganzen Körper zu fahren scheint, hat mit ihrem Instinkt als SP-Mitglied zu tun. Ist aber wenig hilfreich, wenn man über die politischen Verhältnisse räsonnieren will.

    Sind sie für einen EU-Beitritt, Fufi?

    Ich wollte nur zeigen: wenn man vom Wünschbaren ausgeht (und vom Kompromiss auszugehen, wie das die Anständigen in der Mitte tun, ist eine Nicht-Politik, das ist Verwaltung des Status Quo) und man MUSS vom Wünschbaren ausgehen in der Politik und Wege suche, die dazu führen, dann muss man sich ab so einer Aussage (wer hat sie gemacht, übrigens?) auch nicht gleich die Hose vollmachen.

    Würde jemand sagen: Wir streben 100% an, dann, okay, würde auch ich die Stirn in Sorgenfalten legen.

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  46. @Eni: Fufi ist im Fall voll in Ordnung. Einer, der sich nicht so einfach von der Orlando'schen Dampfwalze überrollen lässt und dann japsend, wimmernd, wund im Strassengraben liegenbleibt, wie unser anderes Mimöschen da, har-har-har-har!

    @Fufi: Merci. Wofür?

    @Mila: Sollten sie hier jemals eine Stimmung von Selbsthilfegruppe wahrnehmen oder mich beim gschpürigen Gesprächeln erwischen, dann bitte bitte. erschiessen sie mich, ja?

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  47. @ Orlando

    Das fufi in Ordnug ist, weiss ich, dass habe ich sogar vor Ihnen rausgefunden, mochte ihn von Anfang an.

    Welches andere Mimöschen? Meinen Sie mich?

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  48. @ hehe: Ich gehe mal davon aus, dass wir alle mehrere Gesichter haben - bei mir gehen jedenfalls alle Alarmsysteme los, wenn jemand sagt, 'what you see ist what you get'. Insofern gehe ich immer davon aus, dass ich nur einen Aspekt des jeweiligen Menschen vor mir habe. Was mich aber fasziniert, ist, die anderen Facetten, die verborgenen, die 'un-braven', die tieferliegenden Schichten angekratzt zu sehen.
    Was ich jedenfalls extrem langweilig finde, hehe (könnten Sie sich nicht mal einen etwas spannenderen Nick zulegen, wenn Sie schon dabei sind...), sind Menschen, die ihre Zeit damit verbringen, in der Vergangenheit herumzuwühlen. Warum sollten mich Ihre hervorgewühlten Links interessieren? Trauen Sie mir so wenig Intelligenz zu, dass ich nicht selber urteilen kann, ob ich die Einlassungen von O ertragen kann oder nicht? Ich kann! Mir jagen selbsternannte Sittenwärter sehr viel mehr Angst ein, glauben Sie mir.

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  49. alles ok, astrid, machen sie sich ihr bild selber, sie haben ja genug material. hätte einfach eine etwas umfassendere antwort gerade von ihnen erwartet, aber die können sie dann ja beim nächsten rollentausch unseres dr jekyll schreiben. vielleicht treffen sie auch mal auf nasti.

    ich bin übrigens kein sittenwächter, höchstens ein spiegelhalter, falls unser grosser held lando wieder mal danebengreift... hehe.

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  50. @ hehe, in der Regel sind die, die sich Spiegelhalter nennen, die Rechthaber, die die gerne bei anderen suchen, während sie doch bei sich selber finden sollten. Suchen Sie sich doch einen eigenen Spiegelhalter und schauen Sie mal bei sich selber nach......
    Erwarten Sie von mir eine Liebeserklärung an O? Ich sage es nochmal: mich interessiert das, was hinter der Fassade ist, auch wenn es Projektion ist. Die Leute, die O, in welcher Form auch gerade immer, 'beglückt', sind erwachsen, sie dürfen den off-button drücken. Ich hätte verdammt viel zu tun, wenn ich die ganze Damenriege, die mir mit ihrer politischen Korrektheit und ihrer ideologischen Betoniertheit so auf den Keks gehen, psychologisieren wollte. So geht es mir auch mit O und im übrigen auch mit Ihnen: es wird schon einen Grund haben, warum Sie immer und immer wieder auf O's Missetaten herumhacken und sich zum Missionar in Sachen Anti-Orlando aufschwingen. So wie es Gründe hat, warum bestimmte Frauen hier (ich beschränke mich jetzt mal auf diese) die Giftspritze und ideologische Keule als einziges Abwehrmittel zu haben scheinen.
    Wer weiss, vielleicht geben Sie eines Tages ein kleines bisschen über sich preis - das sind die Momente, auf die ich warte.

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  51. warum so entnervt, astrid? ich tu ihnen ja gar nichts. schauen sie hin, wenn sie wollen, schauen sie hinter die fassade, von mir aus, oder schauen sie weg. wir finden, was dr lando seit drei internet-jahren abzieht ziemlich lächerlich und sagen das auch. wir kriechen dem lando destructivo jedenfalls nicht mehr so schnell auf den leim... hehe.

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  52. @Astrid

    Bei Menschen sagt man wie bei Waren: "What you pay is what you get."

    Der Spruch "what you see is what you get", das geht auf die Zeit zurück, wo grafische Benutzeroberflächen am PC noch neu waren, also Windoze und Mac.

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  53. @ Max: sorry, verstehe den Bezug nicht.
    @ hehe: Sie haben recht: genervt bin ich. Und zwar genau deshalb: 'wir kriechen dem l.de. jedenfalls nicht mehr so schnell auf den Leim'. Ich denke überhaupt nicht daran, mich dafür zu rechtfertigen, dass ich mit Ihrem Feindbild 'Umgang pflege'. Aber das ist exakt der Punkt: für Sie bin ich damit ein dummes kleines Huscheli, dass jemandem auf den Leim geht! Danke vielmal! Wenn Sie genau schauen, werden Sie sehen, dass ich bei JEDEM hier genau das kritisiere, was mir nicht passt - ich wähle allerdings (meistens) nicht Ihre oder Orlandos Art der Polarisierung. Ich lasse mich nicht manipulieren, hehe! Von absolut niemandem! Haha!

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  54. Oh, noch etwas: Sie sprechen im 'Royal We'?
    Sehen Sie, da habe ich doch einen ersten klitzekleinen Hinweis.... Genau die machen mir Spass!

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  55. Oder im Krankenschwestern-Jargon? Schon bedacht, Astrid?

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  56. hehe, w i r sollen dem O. auf den Leim kriechen? Er wäscht gerade sein limonadeverklebtes Ha2pe, das w i r ihm kurz vor Ostern beschert haben.

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  57. max, bei so einem tieftraurigen votum regt sich zwischenzeitlich nicht (mehr) mein schwertarm, sondern mein mitleid. da könnte sogar ich zur krankenschwester mutieren. wollen sie uns erzählen, weshalb sie damals die 'richtige' haben gehen lassen?

    hehe scheint dich doch nicht ganz so kalt zu lassen, astrid. ein hinweis für mich. ich mag nämlich perfektion genauso wenig wie du.

    lina, da hast du es doch beinahe noch geschafft, dass ich meinen schild rettend über brunhild erhoben hätte... wie soll bei soviel weichherzigkeit eine halbwegs passable kriegerin aus mir werden?

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  58. @ mila

    Was haben Sie eigentlich gegen Brunhilde? Hinterfragt Sie nach Ihrem Geschmack zuviel?

    Warum mögen Sie keine Perfektion? Gäbe es diese noch nicht, dann hätte ich sie längst erfunden :-)

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  59. ich habe nichts gegen fragen, wieso auch. wohl aber etwas gegen dieses penetrant zur schau gestellte, sich selbst nicht hinterfragende gutmenschentum.

    übrigens, eni, perfektion ist langweilig, leblos - sie hingegen scheinen mir voller elan.

    astrid, da fällt mir ein: sind wir nicht alle hier, weil sich in orlando's bar nicht nur ein spiegel, sondern ein regelrechtes spiegelkabinett befindet?

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  60. orlando, ein schmankerl für sie: der ungarische wissenschaftshistoriker györgy szöni hat zur definition von mystizismus, okkultismus und magie folgendes zu sagen:

    "I relate all of these to the ambition and desire of man to reach exaltation and union with the Deity. A suitable start might be to recall the ancient, archetypal experience of mankind concerning the Fall, precipitated by some original sin, the loss of Eden, or the Golden Age. This theme can invariably be found in all religions and mythologies. (...) This negative experience, however, has always been counterbalanced by the age-old ambition of man to regain the lost harmony, eventually to deify himself and regain his position at the side of God. The Hungarian cultural historian and sociologist Elemér Hankisss has named these experiences and the efforts to handle them the Promethean and the Apollonian strategies of humankind. The former comprises the technical side of civilization aiming primarily at the demarcation of human Lebensraum from the uncontrolled and chaotic universe by means of fences, walls, electronic rays, and innumerable other devices that provide the boundaries of those spheres within which the human being is the commanding master. The Apollonian strategy means a spiritual demarcation or fence-building: symbolization - the creation of a sphere of myths, illusions, images, and artworks. the agenda of exaltation can be connected with this latter strategy."

    glauben sie mir, wenn ich ihnen sage, dass ich dieses buch soeben - in diesem moment - für meine arbeit am auswerten bin?

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  61. Mila, ich schlage drei Kreuze, dass ich nicht Ihre Arbeit habe..... Sicher sehr interessant, aber nichts für mich (ich weiss, war ja auch an O gerichtet!). Aber auch ein Clou!
    Und ja, hehe nervt mich (ab und zu) - allerdings hauptsächlich dann, wenn ich das Gefühl habe, jeder, der nicht seiner Meinung ist, muss ein Orlando-verehrender, blinder Idiot sein. Ich finde es sowieso immer witzig/nervend/interessant, wieviele Leute annehmen, dass man als Psychologe automatisch auf einer Besserwisser-Wolke einherdriftet, alles gelassen zur Kenntnis nimmt, sich nie wieder aufregt, keinerlei Beziehungsprobleme mehr hat etc. Unter Umständen ist das Gegenteil der Fall!
    Hmmm... Lina: Krankenhausjargon, könnte sein. Wie ein kleiner Detektiv sammle ich Hinweise.....

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  62. der pluralis majestatis kommt in der regel dann zur verwendung, wenn man im grunde nichts zu sagen hat - und sich hinter einer ehrfurchtsheischenden vielzahl versteckt. überkommene autoritäten, oder legion? nee, hehe würde mich schon sehr überraschen, wenn er diese assoziation zu deuten wüsste...

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  63. astrid, ich merke gerade, dir habe ich noch nie ein lied gewidmet. das hole ich hiermit gerne nach: dire straits - brothers in arms.

    http://www.youtube.com/watch?v=jhdFe3evXpk

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  64. @mila: sehr schön, zum apollinisch-dionysischen Komplex gesellt sich nun noch Prometheus. Der Personalkörper im archetypischen Raum nimmt langsam Gestalt an. Ich hatte sie übrigens nie als Apollinikerin bezeichnet, das haben sie selbst getan in Bezug auf meine Äusserung in MB (weiss nicht mehr zu welchem Thread). Nur soviel: ich bin kein Tannhäuser, der zwischen den beiden hin und hergerissen ist und sich bis zum Schluss nicht entscheiden kann.
    Wissen sie wieso es mir die ganze Kreuzfahrerei so angetan hat: dieser unbedingte Wille, der Mut, das Verwegene, die Abenteuerlus, die heilige Richtigkeit der ganzen Mission - das hat kaum ein europäisches Menschengeschlecht anschliessend mehr erlebt, nicht einmal die Konquistadoren.
    Vielleicht gab es Spuren von dieser ungeheuren Rauschhaftigkeit später auf beiden Seiten der Reformation, bei den Pilgrims in Nordamerika, bei der Besiedlung des Westens, bei der Oktoberrevolution vielleicht noch.

    @Lina: ich himmle dich an (wieso duze ich sie unwillkürlich? ich duze niemanden sonst, nur die die ich verachte) - aber am besten gefällst du mir, wenn du auf schnaubendem Hengst in voller Montur einfährst und unter irrem Kriegsgeschrei deinen Säbel links und rechts niedersausen lässt, dass dort wenigstens in diesem Jahr kein Gras mehr wächst. Die Limonade klebt hartnäckig am Glasrand, stimmt. Wahrscheinlich bin ich dir nicht gewachsen, manchmal habe ich keinen Dunst was du sagst. Aber wart's nur ab: auch du schreibst bald wieder mal einen Chabis wie das legendär-dumpfbackige "Als Liberale bin ich für einen starken Staat" -- dann werde ich mich liebevoll-höhnisch revanchieren.

    Ich verstehe die Krankenschwester-Metapher nicht. Kann mir jemand die erläutern?

    @Astrid: was regen sie sich auf? Mich amüsiert das eher. Was an "Beweisen" geliefert wird ist ja weniger als dürftig...das ist ein veritabler Troll, aber ein harmloser. So einer, dem man fast auf die Schultern klopfen möchte und ihm sagen: machst deine Sache ja ganz gut, hast ein schönes Hobby, aber bist halt nichts weiter als ein herziger Amateur.

    Ihre Voten interessieren mich sehr, Astrid. Zum Beispie wüsste ich gern, was sie zu der Causa Zappa meinen. Ich mag die Frau nämlich ganz gut, nur scheint sie etwas nervös. Dabei hätte sie ganz gut in die Bar gepasst.

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  65. Rege ich mich wirklich so auf? Dann höre ich jetzt damit auf - ich habe nämlich überhaupt keine Lust, Ihre Kämpfe zu kämpfen bzw Positionen einzunehmen. Ich behalte mir vor(hier kommt wieder die Wischi-Waschi-Deklaration), jederzeit und überall und über jede Person meine Haltung zu ändern. Kreuzritterin bin ich nicht, will ich nicht sein.
    'Causa'(?) Zappa: Sie hat meinen Respekt, sie hat sich tapfer, wenn auch etwas gar ruppig, geschlagen. Manchmal überlege ich mir, ob hier, für gelegentliche Besucher, nicht der Eindruck eines Orlando-Verteidigungs-Clubs entstehen könnte. Ein Neuzugang und schon neigen die 'alten' Groupies dazu, die credentials (or not) der Neuen (ja, weiblich) zu untersuchen und sich der hart umkämpften Loyalität des Kreuzritters zu versichern? Nur ein Eindruck, wie gesagt.....
    Gute Nacht allerseits, habe morgen schon um sieben einen ersten Klienten.
    Den Absacker habe ich ja jetzt auch gehabt......

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  66. wie gesagt, lando war noch nie bekannt für seinen humor. auch da ist der schatten von auguste grösser. sogar der vom schneider... hehe!

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  67. Penthesilea also, frisch ab Coiffeur, der Nagellack noch feucht, ihren fliegenden Bukephalos antreibend, die kleine Smith & Wesson mit dem Perlmuttgriff im Chanel-Täschchen, das MacBook in der Satteltasche, dazu die Flasche Limonade und ein hartgekochtes Ei: Zieh dich warm an, Orlando! Fertig angehimmelt!

    Bleib stehen und höre, was sie zu sagen hat!

    Sie sagt: Deine Sicht auf den Liberalismus ist die Total-Kacke!

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  68. Penthesilea, nun im grauen Deux-Pièce, unbewaffnet, der Nagellack trocken, Bukephalos im Stall: Die Krankenschwester-Metapher, Orlandino, ist schlicht dieses "Wie-geht-es-uns-Heute?", das der Patientin ab und an zugemutet wird.

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  69. hehe, du sprichst vom "Schneider". Wer ist das?

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  70. sagen sie mal, orlando: wieviele schattenfiguren versammeln sie eigentlich in ihrem reich? es muss wirklich anstregend sein, die fassade aufrecht zu halten.

    über einen bestimmten pilgrim, einen gouverneur gar, könnte ich ich einiges erzählen, und es wäre eine wirklich grossartige geschichte. dagegen frage ich mich: oktoberrevolution - hat es die gegeben? oder hat schlicht ein einziger film unser gedächtnis für immer präfiguriert?

    aber momentan ist für solche diskussionen kein platz. sollen sich die mädels mit astrids groupietheorie beschäftigen, mich langweilt solches in seiner schlichten banalität. überhaupt, astrid, irgendwie reitest du in letzter zeit auf diesen ganzen stereotypen rum, die wir zur genüge vom mb kennen. gähn.

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  71. ...nun, es scheint es "begleitet" mich jemand im Schatten seit drei Jahren, stumm, Buch führend. Das finde ich schon ein bisschen creepy, um nicht zu sagen: eerie.

    http://www.youtube.com/watch?v=ZhvmAy8VXJU

    Ich habe keine Ahnung, wer der Schneider ist. Es weiss jemand besser über mich Bescheid als ich selber! Gschpässig.

    Gut, mila, streichen sie den Panzerkreuzer Potemkin von der Liste. Da hab ich wohl zuviel Schostakowitsch im Kopf (Sinfonien, 2, 3, und 12).

    @Astrid: also bei der Keilerei zwischen Lina, Zapa, Mila ging es käumlich um O., der nämlich ausser Haus war um frische Salzsäure zu posten (wegen den Leichen im Keller, verstehen sie).

    @Lina: Bevor sie Prachtstück im Galopp wieder in ihre 70-Stunden-Woche enteilen dies: Der Staat war nicht immer schon da, die Freiheit war immer schon da. Und in die Spalten und Fugen und Ritzen die entstehen, wenn wir die Verantwortung faulerweise abgeben, nistet sich Staat ein, wie ein schleimiges Geschlabber, das sofort hart wird und dann so tut, als wäre es immer dort gewesen. Oder haben sie je einen Rückbau von Staat erlebt, wenn er mal da war? Nein, so etwas bringen nur die echten, harten liberalen Kerls von den Republikanern in Amerika zustande, während die im Staat den Ersatz für die verlustig gegangene Vaterfigur sehenden europäischen Cousins Bibeli kriegten beim Gedanken, Bürokratie zu reduzieren und Gesetze zu streichen!

    So jetzt ab in die Arbeitswoche - die leider nicht mit einem sexy Lüüten beginnt, Lina, sondern stinknormal im Büro. Ding-dong.

    BÖÖGG-Wetten hier: wer am nächsten liegt gewinnt eine Flasche seines Lieblingsgebräus:

    Mein Tipp: 15'11''

    http://www.youtube.com/watch?v=ns8-WX8n6Ao

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  72. Sorry, ich kann vor lauter Groupie-Unterhöschen in Pink, Rot und Schwarz, die an meinem Bildschirm kleben, nicht sehen, was du, mein angebetetes Idol, Orladnino!!!, geschrieben hast. Ich nehme an, es sei irgend ein Käse zum - zugegeben etwas komplexen - Thema "Liberalismus".

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  73. Das Thema ist nicht komplex, es ist sogar sehr simpel. Man braucht dafür keine vollen 5 Jahre Politologie-Gequatsche. Im Backstagebereich erzähle ich dir gerne mehr. Du bist doch schon 16, oder?

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  74. @ Lina: :-) Hab's ja schon mal gesagt: wenn ich ein Mann wäre, ginge es mir wie O! Genau die Groupie-Dinger schwebten mir vor.....
    @ Mila: Sorry, dass ich Deine Erwartungen enttäusche, das ist umgekehrt ähnlich. Die Mila mit Humor hat mir besser gefallen....
    @ Orlando: Keine Coquetterie, bitte! Absence makes the heart grow fonder....und die Skelette im Schrank bzw Leichen im Keller sind immer die interessantesten Aspekte eines Menschen - Sie wissen ja, viele Damen (und auch die nicht so dämlichen) leiden gerne an einem Helfersyndrom!
    @ hehe: Schneider? Wie steht's denn so mit Ihrem Humor?

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  75. PS: Böögg: 19:05!

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  76. astrid, mila verweigert sich von zeit zu zeit gerne, besonders wenn es um trivialpsychologische fragen geht (smalltalkgeschwätz ist das für sie, nicht mehr und nicht weniger). sie forscht lieber in abgründen.

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  77. Ja, Mila, das kenne ich. Die Verweigerungshaltung setzt bei mir vor allem ein, wenn mir das Zitate-um-die-Ohren hauen, die Prä-Zeitgeist-Koketterie und die Elfenbeinturm-Intellektualität, womöglich noch in der 3. Person, zuviel wird. Die Abgründe muss ich da nicht lange suchen.
    Also: no worries....

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  78. wie schön, wenn wir uns weiterhin verstehen.

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  79. Girls! Was soll das Gekeife... Fliegen bald wieder die Handtaschen und wird mit Regenschirmen dreingeschlagen?

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  80. Astrid, waschlos?

    Du ärgerst dich weiter oben über die wandernden Keiferinnen, um dann...Eben!

    Mich hast du vorher schon gopferteckel abgekanzelt (zitiere sinngemäss und ziemlich frei "nach dem Pornoblog nie mehr in Form gewesen, die olle Lina", "Wortwitz abhanden gekommen" sowie "kein literarisches Talent"), ohne dass ich je nur einen Ansatz einer Giftelei gegen dich gerichtet hätte, nicht einmal ein Spritzfläschen Thermalwasser fürs bessere Aufwachen, Astrid.

    Sei ein schlimmes Mädchen, aber hör auf!

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  81. na ja, lina, mich hat eben dieser selbstherrliche ton, den astrid schon weiter oben an- und zugleich unterschlagen hat, aus den socken gehauen. da kann von meiner seite aus schon einmal ein 'cocktail molotov' angeflogen kommen, mit leichter zeitverzögerung...

    zappa, komm, lass dich wieder blicken. ich mag dich (immer noch), auch wenn du mich schaurig aufregst. du scheinst nämlich zu genau der von dir heftig kritisierten sorte von angreiferinnen zu gehören, die austeilen, aber nicht wirklich einstecken können. beweis mir, dass ich mich irre.

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  82. Patrick Reich Ranicki4/11/2011 4:08 PM

    Also ich bescheinige Lina hier farbige Sprachfähigkeiten, die an Gerold Späth heranreichen, derweil mila etwas weniger leichtfüssig aber gleich transparent (und dabei leicht verbindlicher) formuliert.

    Aber ich erhoffe mir eigentlich, dass Ihr beim Ticketcorner demnächst Eintritte verkauft für Euren grossen Zickenkrieg.

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  83. Patrick Reich Ranickigri4/11/2011 4:11 PM

    Mädels, ich liebe Euch alle. Doof von mir, ich weiss, aber Frauen haben bei mir Narrenfreiheit (nur, wenn sie keine Narren sind allerdings, Dummheit geht mir auf den Keks).

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  84. "Dummheit geht mir auf den Keks" - wenn der Mann bloss seine EIGENEN WORTE HÖREN könnte!!!

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  85. Ok, here goes:
    Meinen Post (9.4./6.45pm) habe ich mir ausgedruckt, vergrössert, kopiert und werde ihn an alle verfügbaren Oberflächen kleben und sooft wie möglich wiederholen: Ich darf nicht keifen, ach was, ich werde nicht keifen!
    @ Lina: Du hast absolut recht - ganz so drastisch war ich zwar nicht (hoffe ich!), aber ich habe Dich für Dein Auftreten und Deine Stimmgewalt im Pornoblog so bewundert, dass meine Erwartungen ins Unendliche gestiegen waren (hoffentlich mache ich es jetzt nicht schlimmer!). Und was das 'schlimme Mädchen' angeht: Schlimm vielleicht, aber Mädchen?
    @ Mila: Dein plötzlicher Sinneswandel im MB und ein ganz und gar untypisches Austeilen, das für meine Begriffe manches Mal überheblich klang, haben anscheinend meine Reaktion provoziert.

    Ich glaube, ich habe einen wirklichen Fehler gemacht, als ich mich hier als Psychologin (actually: Psychotherapeutin) geoutet habe: das führt, egal, wo ich bin, fast zwangsläufig dazu, dass alles, was ich von mir gebe und wie ich es von mir gebe, mit einer bestimmten Elle gemessen wird, die, wie auch oben gesagt, ich nicht erfüllen kann, da ich in erster Linie Mensch bin, fehlbar, manchmal überheblich, manchmal inkonsequent, manchmal unlogisch. Mein Fehler! Falls ich also einen 'selbstherrlichen Ton' (Mila) anwende bzw. 'abkanzle' (Lina), dann wäre es mir am liebsten, man sagt mir das direkt - ich kann es vertragen.

    Wenn es also geht, beende ich hiermit den 'Zickenkrieg' unilateral und winke mit der weissen Flagge.

    @ Orlando: warum 'wieder'? Und bevor wir morgen die Regenschirme zu anderen Zwecken auspacken müssen, gehe ich jetzt schauen, wie schnell der Böögg implodiert! Und was gibt es eigentlich für ein Problem mit dem Streifentier?

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  86. Patrick Tigri4/11/2011 6:00 PM

    Leider, caro O, hat der Text2Speech-Mecano in Deinem Blog irgendwie Macken...

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  87. Patrick Tigri4/11/2011 6:09 PM

    Tja, also was ich schon mit einer Psychotherapeutin erlebt habe, das ist hier nicht einfach so wiedergebbar... ZIEMLICH sexy, die Frau...

    Jeder hat einen Beruf, fast jeder jedenfalls, und Deiner ist nicht der schlechteste. mila und Lina stört der kaum. Hoffe ich.

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  88. Schneekönigin4/11/2011 7:10 PM

    text2speech hat irgendwelche Macken? Büsali Dipl. Ing. weiss, woran's fehlt, sure.

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  89. Astrid: Cool!

    Wusste gar nicht, dass du Psychologin bist, habe "Philologin" gelesen...Psychologin! Gut. Super. Perfekt. - Astrid letztlich.

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  90. Gebt mir sofort das Porno-Thema zurück! Da bin ich stark.

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  91. patrick, irgend etwas verstehst du hier falsch, aus meiner tiefen bewunderung für lina und astrid - auch für zappa - habe ich noch nie einen hehl gemacht. mein herz ist keine mördergrube, und genau deswegen fungiere ich, wenn es sich denn als nötig erweist (und orlando seine aufgabe für einmal unzureichend erfüllt), als spiegel. bisweilen etwas gar höhnisch, das gebe ich zu. but that's just me. I'm condecending and elitist, don't you ever forget that.

    verbindlicher? sag, dir ist wohl wirklich nicht klar, weshalb jemand bisweilen in dritter person von sich spricht?

    astrid, du findest mich zwischen zeilen, irgendwo. dem dominator o darf man sein geschäft, die kriegsführung gegen alles aufmüpfig-weibliche, nicht zu leicht machen, doch das wissen wir ja. he might be a glorious friend but I still don't trust him - not the least bit. he's jago, remember. and I don't want to end like gentle desdemona.

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  92. PS: du hast wesentliche entwicklungen verpasst, tigerkatze. ich bin der narr - orlando hat diese maske erst nachträglich usurpiert. und dazu gleich auch noch das motiv der fission, der trennung von licht und dunkelheit, mutwillig an sich gerissen.

    tatsache ist jedoch: manchmal sind die schatten beinahe so hell wie das licht. zumindest good old tennessee wusste das.

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  93. Wie ich sehe funktioniert der Zickenkrieg auch ohne mich :-)

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  94. astrid, noch ein spiegelhalter? welcome to the club, unser patient lando kann sich noch mehr davon gebrauchen.

    schneekönigin, du hier? immer noch hinter lando her, die welt ist klein, hehe.

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  95. Hey, Leute, ich kann mein Glück nicht fassen, habe ich doch beim Böög-Rätsel gewonnen!

    Was wünsche ich mir?

    - 15 Muffins von hehe
    - 15 Muffins von uahaha
    - schwarze Schokolade von Mila
    - zwei Renaissance-Referate von Mila
    - tanzen mit Mila
    - drei Jahre Therapie von Astrid
    - keine Schneekönigin
    - Sparz ins Schienbein für Zappa
    - den schnurrenden Patrick
    - Champagner von Orlando
    - Oper mit Orlando
    - irgendwie mit Orlando
    - nein, doch nicht!
    - keine Küsse auf die Stirn jetzt, gell!
    - Büchsenravioli von Fufi
    - Büchsenravioli von Eni
    - Ferien im Tessin

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  96. Patrick Hicksboson Tigri4/11/2011 9:27 PM

    Ein Bitseli Schnurrung, that's all? Du weisst aber, wie das bei Tigern so tönt, oder?

    Also, mila, bear with me, gell, ich musste im FF-Modus die Geschichte durchrushen, und wenn ich nicht alle taktischen Truppenbewegungen im Krieg mitbekommen habe dadurch, dann musst Du mir das nachsehen.

    Abgesehen davon bin ich wirklich nicht als grosser Komplikationsversteher bekannt. Bei mir gilt das KISS-Prinzip.

    Und Schneekönigin, ich machte nur eine Antwort aufs Verb "hören". Einen Blog liest man, ausser man hat, eben, so eine Text2Speech Dingsda äh Softwär. Die glaub ich in Windows eingebaut ist, aber gell, Hände weg von Computern, das hat schon mein lieber Kommilitone Masus, auch ein Luzerner, im Informatikstudium gesagt.

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  97. Lina, deswegen habe ich ja regelmässig Komplexe Dir und Mila gegenüber - in meinem ersten Beruf bin ich tatsächlich Philologin, sollte also eine viel grössere Affinität zu Sprache und Literatur haben, musste aber irgendwann feststellen, dass das geschriebene Wort nicht meins ist. Meine Liebe zur Literatur ist stetig gewachsen, aber mein Geschmack ist, nun ja, eklektisch, um es vornehm auszudrücken, ich schrecke vor nichts zurück. Und merken kann ich mir gar nichts - es zählt für mich nur, ob mich etwas Geschriebenes mitreisst, rausreisst oder in andere Gefilde bringt, alles andere ist mir wirklich egal. Deshalb habe ich irgendwann die Sprachwissenschaften gegen die Wirtschaftswissenschaften ausgetauscht und dann noch ein drittes Leben mit der Psychologie begonnen - sozusagen. Ich wünsche Dir wirklich, dass alle Wünsche in Erfüllung gehen - aber die drei Jahre Therapie benötigst Du nicht, glaube mir. Ueberhaupt spezialisiere ich mich auf Kurztherapien - kein jahrelanges Liegen auf der Couch, es sei denn, für andere Zwecke.
    Oh, und wenn Du es ernst meinst mit dem Pornoblog, Lina, dann rufe ich T an, wenn Du willst..... Obwohl, das Thema ist ja so etwas von abgel....scht....sorry!

    @ Jaguar: ich verstehe kein Wort. Und Du verstehst unter 'Modus' ja etwas anderes, nehme ich mal in meiner technischen Blödheit an......

    @ hehe: wie heute bewiesen, brauche ich eben die Spiegelhalter manchmal selbst!

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  98. Schneekönigin4/11/2011 10:13 PM

    Versteckt sich Roland Strasser hinter dem Tresen, ist er wieder mal auf der Flucht, muss frau sich hier selber bedienen?! Na, dann zieh' ich mal ne Hausnummer weiter. Cheerio.

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  99. Mr. T (...igri)4/11/2011 10:29 PM

    Der harte Stuff ist in der Tat Bückware heute.

    Ein Modus ist nichts anderes als eine Betriebsart und FF heisst ausgeschrieben Fast Forward, also fix fürschi. Ich weiss, Freund T versteht unter FF etwas anderes, aber das ist mir erst jetzt in den Sinn gekommen, wo Du über alternative Couchbenutzungen sprichst.

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  100. Tigri abides, as well4/11/2011 11:04 PM

    http://www.youtube.com/watch?v=Vv4h-ieJ2Wo

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  101. Ne, also tut mir leid, für 24h-Kretins wie den Tigri mach ich keinen Blog.

    Ade.

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  102. Dr. Dr. HC Tigri4/11/2011 11:38 PM

    Nicht beleidigend werden, gell. 16 Stunden reichen. Im Schlaf bin ich kein Kretin.

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  103. Gedankengewitter4/12/2011 3:36 AM

    My dear friends, this is a happy day. I tell you why: I am privileged. There is someone in my life who shares her love with me. Little me? I asked myself sometimes. Her heart is as big as planet Jupiter and yet she embraces me like comet Shoemaker. Engulfing me in the winds that power her heart. I am so privileged that her LOVE, yes, in capital letters, she gives me. So tonight I devote to her, celebrating her gift to me. There is a movie called eat, pray, love. I propose to change that to eat AND pray to her love.
    I am sorry if I sound cheesy, but happiness hormones are flowing all over me.
    Good night everyone <3.
    Go out there; tell your loved one how much you appreciate him or her to give you that privilege. It is precious. Celebrate that gift together! Please, will you? A kiss, a rose, these words, that is all it takes.

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  104. Hat dich jemand gerufen? Will dich jemand hier?

    Eben.

    Nein, also alles was recht ist, aber diese tolldreist zu Markte getragene Beschränktheit, diese offensiv dumpfbackige Gaga-Macke ist eine Beleidigung aller meiner Sinne.
    Und da er schon in MB 16 Stunden unablässig schwatzte wie ein altes italienisches Weib und die Threads verstopfte mit seiner einfältigen Drauflosschreibe, schwant mir Übles.

    Für Debile mach ich das hier nicht, halte eine schöne Bar in Stand, sorge für Gesprächsstoff und pflege meine Kundschaft. Klein und fein statt Jekami für die Zurückgebliebenen mit Tagesfreizeit. Sorry, wenns hart tönt - es ist aber so gemeint.

    Dafür ist mir meine Zeit zu knapp und zu schade.

    Au revoir.

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  105. Guten Morgen, Orlando!

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  106. Astrid, dein beruflicher Werdegang: sehr spannend, die kluge Wahl der Pragmatikerin.

    Du bist auf Kurzzeittherapien spezialisiert: Was würdest du in unserm Fall (im Sinne einer zärtlichen Arschtritttherapie con brio) raten? Sag "das Wort" zu Orlando, damit er wieder aufkreuzt, bitte! Kreuzt Orlando nicht mehr auf, bleibt die Bar geschlossen; dann bin auch ich weg.

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  107. astrid: eklektik, yay! stiltreue ist mir ein graus.

    lina: gleich zwei referate? das ist nicht dein ernst, oder willst du dich zu tode langweilen, während märlitante mila in ihrer grenzenlosen begeisterung ihre stoffe ohne rücksicht auf verluste durchexerziert? und was das tanzen betrifft: da ich salsa kaum ertrage (wenn ich die klänge nur schon höre, packt mich das grauen), müssten wir zuerst einen gemeinsamen tanzboden finden. mein vorschlag wäre tango, die finnische variantion - mit etwas barolo im blut sollten wir uns schrittmässig recht schnell zurechtfinden, was meinst du?

    gedankengewitter: I like cheesy.

    tigri, you blew it. ich habe mich schon gefragt, wie lange es wohl gehen würde. die versammelte damenschar will den barkeeper zurück. jetzt.

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  108. Patrick Debili4/12/2011 10:15 AM

    "Hat dich jemand gerufen? Will dich jemand hier?"

    Nein und Glaubschon.

    "diese tolldreist zu Markte getragene Beschränktheit, diese offensiv dumpfbackige Gaga-Macke ist eine Beleidigung aller meiner Sinne"

    Entschuldige, O., zu Markte trag ich nix... und auf Gaga mache ich nicht, dass Sie allergisch sind auf mich, ist zwar nicht gut für Ihren Blutdruck, aber NICHT meine Schuld. "Offensiv dumpfbackig" gefällt mir aber als Ausdruck. Nicht als Bezeichnung für mich.

    "Für Debile mach ich das hier nicht, halte eine schöne Bar in Stand, sorge für Gesprächsstoff und pflege meine Kundschaft."

    Äh und wenn unter derselben Debile sind? Ich bin übrigens nicht debil, den Eindruck, ich sei doof, hatten schon viele, und sie haben immer nach einiger Zeit gemerkt, dass ich nur einfach anders bin als sie (Doh!)...

    Aber gut, Zeit für eine Katharinsche Abstimmung.

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  109. Ad hominem: tigri4/12/2011 10:44 AM

    O, wieso nur schiessen Sie immer auf mich, wenn Sie einfach meine Argumente Scheisse finden? Das hat doch einen Grund!

    Das gilt allerdings auch für mich.

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  110. Patrick Tigri4/12/2011 11:57 AM

    Und haben Sie grad etwas von mir zensiert??? Hallo? Das fühlt sich ja wie zuhause an!

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  111. tigri, das gibt's hie und da, dass lando etwas anderes sagt ("ein friedensreich des freien wortes") als das, was er dann macht. und wieder ein fall für den spiegel... hehe.

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  112. Orlando, sollte ich mich so sehr in Ihnen getäuscht haben, dass Sie so leicht aufgeben? Und wirklich in Kauf nehmen, die versammelte intelligente, kreative, humorige Weiberschar (und ein paar männliche Exemplare)nie wieder um sich herum zu scharen - vor allem, Orlando, Lina!!!!! Ich hoffe wirklich sehr, dass Sie nicht aus Prinzipienreiterei solche drastischen Schritte machen - das ist Ihrer nicht würdig, Kreuzritter!
    @ Lina: Was jetzt? Con brio oder zärtlich? Ich glaube, Du hast hier viel mehr Einflussmöglichkeiten - in mir gärt schon der Vulkan, der einige unüberlegte Drohungen und Fluchwörte in Richtung O ausstossen will - völlig unpsychologisch mal wieder! Eine Pragmatikerin bin ich, glaube ich, zuletzt - Cholerikerin trifft es eher, sehr, sehr ungeduldig mit anderen und mir selbst....
    (Zyniker könnten sagen, mehr als Kurztherapie kann ich meinen Klienten nicht zumuten - dann müssen sie sowieso davonsecklen, weil die vulkanöse Therapeutin am Ausbrechen ist......
    @ Mila: Eklektik, genau! Habe mir gestern das Buch von Arno Geiger 'Der König in seinem Exil' gekauft, bin heute nacht darüber eingeschlafen (leider!) und habe es mir am Vormittag im Böögg-und Pferde-Hinterlassenschaften-geplagten Zürich gemütlich gemacht, um es auf einmal zu lesen. So berührend, so wunderbar! Da ich freiwillig Sterbebegleitung mache (auch das noch!), ist es eine Freude, ein Buch über Alzheimer zu lesen, dass nicht deprimiert.

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  113. na, dann hoffe ich mal, dass sich zürich bis morgen von besagten hinterlassenschaften erholt hat - pferdemist gehört nicht zu den dingen, die ich an meinen absätzen schätze. hast du zufällig joan didions 'year of magical thinking' gelesen? ich frage mich, ob ich mich in einer ruhigen minute damit befassen soll. und dann stolpere ich in der bar ständig über weitere potentielle lektürestoffe, die meine neugierde wecken. ich hätte bei einem verlag anheuern sollen.

    lina, komm, hopp, bring orlando wieder auf trab.

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  114. Ja Mila, das habe ich gelesen, immer und immer wieder. Genauso wie 'Paula' von Isabel Allende. Aber ich mache regelmässig die Erfahrung, dass Bücher dann zu einem kommen, wenn die Zeit stimmt. Heutzutage bin ich nicht mehr so gierig, alles Neue zu lesen. Das, was für mich wichtig ist, findet mich immer. Ich glaube, in einem Verlag würde ich vor schlechtem Gewissen wahnsinnig. Früher bin ich auf die Frankfurter Buchmesse gegangen - das habe ich mir (ohne Mühe) abgewöhnt. Das Angebot erschlägt mich, macht mich aggressiv und schränkt - paradoxerweise - meine Fähigkeit ein, für mich wichtige Bücher zu finden. Mittelgrosse Buchhandlungen und der allerwichtigste, 'The English Bookshop', bevorzuge ich. Wenn ich aus London zurückkomme, bringe ich mir immer körbeweise neue Bücher mit - ich gebe generell viel zu viel Geld für Bücher und Pflanzen aus. Dafür mässige ich mich sehr in Sachen Boutiquen, Klamotten etc. (Handtaschen ausgenommen!).

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  115. das hast du schön gesagt, astrid. in den letzten jahren habe ich dieselbe erfahrung gemacht. insofern hat es sein gutes, dass ich eher selten dazu komme, mich mit den neuausgaben zu befassen. mit ein-, zweijähriger verspätung lässt sich ohnehin besser abschätzen, ob sich eine anschaffung lohnt - oder ob man gegebenenfalls einem hype aufzusitzen droht. obwohl, manche werke muss ich einfach haben. sofort.

    also, falls du den orellschen english bookshop meinst: es könnte gut sein, dass wir uns da schon einmal über die füsse gestolpert sind, unten in der krimi- und fantasyabteilung zum beispiel.

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  116. Astrid & Mila, ich lese aktuell über die Fahrt der Beagle von Charles Darwin, eine Lektüre, die ich als zutiefst konstruktiv und inspirierend empfinde.

    Aber jetzt zu unserer jäh bedrohten Existenz als Groupies, nach dem Motto: Jeder einen Drittel des Orlandin Bieber! Ich nehme dann 'mal das Föhn2pe sowie die Ohren, nachdem ich sie unserem Orlando brachialst und blutigst vor aller Augen langgezogen habe. Und so sind wir auch schon beim Thema "Schimpfis und Füdlitätsch" für Fortgeschrittene angekommen. Jetzt gibt es nämlich Schimpfis etc. für Orlando. Viel, viel Schimpfis für den untreuen Orlandino, der sich huop ûf vil hôhe und vlouc in anderiu lant, wahrscheinlich zum Collega ins Pub.

    Also, Orlando, jetzt kommst du dran, ich, Lina, nehme dich dran! Du weisst ja, dass nach meinem Auftritt jahrelang kein Gras mehr wächst. Nirgends. Die Bar wird aussehen wie Zürich nach dem Fest: verheert, geschleift, niedergewalzt. An allen Absätzen Pferdemist.

    Also:

    Orlando, bitte komm her! Sei jetzt nicht so, ja?

    Ewig, deine L.

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  117. Okay, "ewig" war vielleicht etwas übertrieben. Sagen wir: Bis heute Abend, 18:00.

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  118. Lina: Zärtlich/con brio, Zuckerbrot/Peitsche, bin sehr gespannt!

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  119. Ich breche zusammen.

    Astrid schreibt: "...bin sehr gespannt".

    Dabei habe ich oben in stundenlager kreativer Schreibarbeit (ca. 20 Jahre Kurs bei Milena Moser) die Synthese von Good-Cop-Bad-Cop präpariert: langgezogene Ohren/brutalste Drohungen vs. Bitte komm!/Ewigkeitsangebot.

    Alles für nüt.

    Zerknittert und zusammengefaltet: L.

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  120. "you're my mirror, my sword, and my shield" - das sagte mein lieblingself aller zeiten (welcher zugleich ein manipulativer wirtschaftstycoon und druglord ist) kürzlich zu meiner lieblings-dark-urban-fantasy-protagonistin aller zeiten. orlando, sie werden doch jetzt nicht von uns erwarten, dass wir in ähnlicher weise ihre gefechte für sie austragen? übrigens, ich frage mich, ob sich die autorin bei dieser aussage von coldplay inspirieren liess. aber das am rande.

    also, lina: ich beteilige mich mit einem höhnischen schnauben, nachdem astrid schon beinahe gedroht und geflucht hätte. aber denkst du wirklich, dass der barfalke unserer schon überdrüssig ist - nachdem wir seinen hort (wenngleich nicht sein gefieder) derart fein ausgeschmückt haben?

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  121. @ Lina: ich dachte, Du hättest mir verziehen?
    Muss ich jetzt schon wieder Kreide fressen?

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  122. da fällt mir ein: chris martin, das coldplay-oberhaupt, ist zugleich gwyneth paltrows angetrauter und der vater ihrer kinder (aber, wie konnte er es bloss zulassen, dass sie seine tochter apple nennt? dem sohn erging es nicht besser, er heisst moses). wie klein die welt doch ist.

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  123. Astrid: Friss lieber Eton-Mess statt Kreide (Erdbeeren halbiert, zerdröselte Meringue, Schlagrahm: alles mischen und 'ran an die Buletten!), denn es gab nix zu verzeihen; ich war ja gar nie sauer auf dich...

    Mila: Der Barfalke ist süchtig nach uns. Süchtig! Er saugt gerade zitternd an seinen Zigarren, leert literweise Schnaps in seinen Körper, isst nicht mehr, drückt wirre Nummern ins Handy, ruft dann seine Mutter an, um mit der einzigen Frau zu reden, die ihm zuverlässig zuhört, und er würde sich am liebsten stundenlang ohrfeigen, weil er hier in einem cholerischen Anfall (oder: eine Schwalbe des Falken?) angekündigt hat, es sei jetzt das Ende der Fahnenstange erreicht. Jetzt muss unser Orlando il Grande diese Ansage glaubwürdig durchhalten. Hart für ihn. Aber: Strafe muss sein!

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  124. Da musste ich 42 werden, um so einen irren Austausch mitverfolgen zu können...

    O weidet sich an den flehenden Augen Linas... Sa raison d'être nespa nespa...

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  125. wäre es in diesem fall nicht eher ein eigentor, lina? das ist zwar im ausdruck weniger poetisch, käme aber dem wesen der beschriebenen sache näher.

    eton-mess, hört sich sündhaft lecker an und hilft auch sicher, die zeit zu überbrücken, bis o seines selbstgewählten exils überdrüssig wird. falls ich zunehme, schiebe ich es einfach ihm in die schuhe.

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  126. @ Lina: Das hatte ich doch gerade am Samstag - nur nenne ich es nicht 'Eton mess' (nice one!), sondern 'hip gold'....
    @ Tigrotto: Wieso irre? Wenn der Barkeeper fahnenflüchtig ist, amüsieren sich die Tanzmäuse!
    @ Orlando: Rauch nicht soviel! Und schleich ja nicht heimlich in die Bar, um den guten Fusel wegzusaufen.... Lina hat Adleraugen - die sind Deinen Barfalken-Augen überlegen!

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  127. Ich will MEINEN Orlando zurück, jetzt sofort auf der Stelle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ist doch keine Art, dass ich mein Badewasser selber einlaufen lassen muss :-(

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  128. gähn, lando. der plot ist so absehbar wie ausgelutscht, biete mal was neues, die groupies kreischen einem die ohren kaputt, den tigri hast du rechts überholt, zufrieden? cool down, girls, der krieger kann die grosse klappe kaum lange halten... hehe.

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  129. Wottau Groupies.

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  130. @ hehe

    Eifersüchtig auf die weibliche Zuwendund?

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  131. Ich bin mindestens bis Sonntag weg oder halb nicht da, hab keinen Nerv und keine Zeit für das eitle Zeug hier. Drop dead, ye Junkies and Groupies. Ihr wisst ja, wo der Backstage-Bereich ist. Bitte mindestens eine Flasche Whisky mitbringen!

    @mila: "condescending and elitist" - gut das erste, zum zweiten hätte ich einige spitzige Fragen (ein andermal), wieso misstrauen sie mir als Blog-Buddy (or even: friend)?
    Romantik etc.: Antwort folgt, oh ja.

    @Astrid: spucken sie's aus, alles! Ansonsten gefallen sie mir.

    @Eni: das Badewasser lasse ich Ihnen sicher gern ein, sie fröhliche Badenixe :-)

    @Lina: Guten Abend! "Brauchen sie Hilfe? Es gibt sie. Sicher. Aber nicht hier."

    @Harmlostigri: hier wird niemand zensuriert! Wie kommst du darauf, dass ausgerechnet dir diese Ehre zuteil würde? Aber ich könnte mit dir keine 2 Minuten Lift fahren ohne dass ich dich - wie unter Zwang - ohrfeigen müsste. Entschuldigung. Such dir besser anderes Terrain. Hier schlägt dir Verachtung entgegen. Von mir. Alle Zeit.

    @hehe: Willst du es mit mir aufnehmen, Wurm? Gib Gas, ich bin dir weit voraus. Und es geht nur einer vom Platz.

    http://www.youtube.com/watch?v=kzzeX0UtuZs&NR=1

    (ab 4:15)

    p.s.: habe ich schon gesagt, dass ich auf das Linchen stehe?

    p.p.s.: vanitas vanitatum dixit Ecclesiastes vanitas vanitatum omnia vanitas (Kohelet, 1:2)

    p.p.p.s.: ES IST NICHT GÄNZLICH VERBOTEN AUF DEM ORLANDIN'SCHEN TEXT (dass ist das Geschreibe oben am Thread) BEZUG ZU NEHMEN. So blöd sind die Sachen nämlich nicht, die der grosse böse O. da erdacht und hingekritzelt hat!

    So long.

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  132. Astrid, Arno Geiger liest am 27.5. im Kaufleuten. Seine Bücher kursieren im Freundinnenkreis. (Ein Mann, der chick lit schreibt?) Leider bin ich an jenem Abend verhindert.

    mila und Lina, bitte beschwören Sie mich bei Ihrem Finn-Tango als Fliege an der Wand hinauf. Wer führt? Und wenn ja, warum?

    Orlando hatte vielleicht einen Quartalsabsturz, der kommt schon wieder. Wenn nicht, werter Gastgeber, strafen Sie Ihre Toleranz Lügen; wollen Sie das?

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  133. Na bitte, da isser ja schon. Gute Reise, geniessen Sies und lassen Sie sich hier bis Sonntag nicht blicken.

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  134. Wer sind sie denn? (Oje, ein Weib mehr, als hätten wir DAVON nicht schon genug hier!).

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  135. Gedankengewitter4/13/2011 12:27 AM

    well, Mila, by know you should understand the game here. shunning is also a form of mobbing. the other form is flooding this place with self-referential gibberish where not even ridicule is amusing. and that different names does not mean different people.

    have you figured it out? it is the same single person crowd. and they call me toxic? do you read what happened?

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  136. Orlando, als ich beim Thema Bäckeranlage Freud und Jung zitierte, gefiel Ihnen das noch. Kurzzeitgedächtnisstörungen? Sind dem Fusel schon so viele Hirnzellen zum Opfer gefallen?

    Gedankengewitter: if you're Katharina, I never meant to shun you and I missed the beginning of what sounds like a long and complicated story. Please relax. Speaking of self-referential gibberish, thanks for your reply to my musings over in MB (you mentioned Planned Parenthood). When I wondered about getting my kid off to a good start in life, I didn't put it clearly enough: it wasn't money I meant, but things like having more people than just mommy around. Can't be good for anyone, even if both women in question are fun and usually enjoy each other's company.

    And speaking of single person crowds, whachya all doing in a blog called Mama?

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  137. Gedankengewitter4/13/2011 12:44 AM

    "I’m just really pissed off. and if you care to know what pisses me off: self-righteousness. that place is full of it." and this place here , too. it is part of that fucked up thing you call culture over there in mitteleuropa. bloody fucked up i might add. several centuries of war and you all are still at it. best example is herman's statement over there. they were forced re-emigrate back to the states. that is how they treat their own over there if they dare to stray away from 'the proper'.
    have you ever done an emigration on this scale. i don't mean moving a couple of blocks down the road from slovakia to sissyland.
    try it. back and forward a few times. you learn. they don't. and everyone coming back here says the same, so it is not a single occurrence.

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  138. lando, wie er leibt und lebt, krieg der sterne neustes kapital - rofl! und immer noch keine besserung. dann fahren wir halt noch ne extrarunde lift. oder hat dir die schneekönigin dermassen eingeheizt? tja, erinnerungen... hehe.

    danke, aber mein geschmack ist schon auf einem anderen niveau: mahler auf youtube ist wie vanilleglace von frisco, nein danke. vielleicht was für deine krazy kat.

    dann wünsche ich dir besinnliches sabbatical... hehe.

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  139. Drop dead? Natürlich! Kleine kreative Pause. Mehr Platz und grösseres Vergnügen für die Schneeköniginnen dieser Welt.

    Mila & Astrid: Bis bald, Ihr Holden!

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  140. @Gedankenzwitter:
    Irrtum, während wir hier einen modernen Staat aufgebaut haben, habt ihr euch bei Gettysburg noch gegenseitig die Grinde weggeschossen.
    Ganz, recht, die Schweiz ist kein Einwanderungsland - wem's hier nicht passt soll abfahren. Wer's hier nicht schafft, der soll meinetwegen dorthin, wo die Leute "unkompliziert" sind und mehr lachen. Es hält sie ja niemand zurück hier, gehen darf jederzeit, wer will.

    Switzerland is not for you, get the fuck over it!

    "OOoooh, ich bin ja so kosmopolitan, ich fliege zweimal im Jahr übers grosse Wasser und weiss nicht recht wo ich hingehöre..."

    Das erinnert mich an all die Katholiken, die motzen und lieber so sein möchten, wie die Protestanten: ja, Herrgott! was hält euch auf?

    Ankunft in New York: die Strassen haben Löcher, alles ist billig zusammengeflickt, es stinkt nach Fäkalien, Ghüder und Food, den ganzen Tag über Food, Zucker und Fett. Die hier einst eine ganz neue Kultur erschufen sind längstens weg, in Reservaten. Jetzt sind hier noch die Schlitzaugen, die Hispanics, die von der Sozialhilfe leben und der ganze Rest der Obama-Wähler. Third World dump.

    Und wenn man gar nirgends mehr hin kann, dann ist man in Kalifornien gelandet, the last frontier, ein Schritt weiter und man plumpst ins Meer, oder begeht Suizid.
    Oder man bloggt auf der Flucht vor sich selber ein bisschen in Blogs der alten Welt herum, gell.

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  141. Linchen: sei jetzt nicht so, du bist die einzige Königin und das weisst du.
    Ich muss weg.

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  142. orlando, über den thread werden wir erst diskutieren können, wenn sich diese ganze groupie-geschichte gelegt hat. vorher interessiert sich doch kein mensch dafür, ausser meiner langweiligen wenigkeit.

    anna2: weder lina noch mila führen. wozu, zum teufel, gibt es männer, wenn nicht wenigstens zu dem zweck, dass sie leicht angeduselte ladies auf dem parkett gut aussehen lassen? die einzige lesung, deren besuch ich in nächster zeit in erwägung ziehe, ist die von antoine faivre im museum rietberg. ansonsten muss ich arbeiten.

    lina: wir hatten doch gestern so viel spass. wofür bitte schön brauchst du den barfalken? oder gehörst du etwa zu der sorte frauen, die ohne männliche aufmerksamkeit nicht existieren können?

    gedankengewitter: this all is just a beautiful lie, it's the perfect denial, such a beautiful lie to believe in, so beautiful, beautiful it makes me... another fantastic piece of video art. by the way, I am working on a third channel solution. I'll let you know when it's done.

    in the meantime mila is gathering her troops: http://www.youtube.com/all_comments?v=T-DLnrgE4O4

    seems like I can't get enough of men in scruffy uniforms - or run-down cities. I could have stayed forever in NYC.

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  143. lina, soeben bin ich auf diese perle gestossen. hit me if that's not what you are all about:

    http://www.youtube.com/watch?v=2ga_pr0vuHA&NR=1&feature=fvwp

    lady gaga dürfte darüber geweint haben, dass man aus ihrem gewollt-oberflächlichen popsong soviel hintergründiges herausholen kann.

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  144. Wieso können sich diese Jugos nicht anständig rasieren?

    :-)

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  145. @ Anna2: Danke für den Tipp. Kann sowieso nicht an dem Datum, wäre wahrscheinlich aber sowieso nicht gegangen. Hatte so ein Erlebnis kürzlich: mein Mann und ich haben mit grossem Interesse das Buch von Walter Kohl über sein Aufwachsen mit einem Uebervater gelesen - erst dachte ich, oh nein, wieder so ein Profilsüchtiger. Dann hat mich aber eine, seine erste Talkshow im Fernsehen beeindruckt. Das Buch wurde in unserer Familie (natürlich weil das Thema gerade aktuell ist) herumgereicht und ich habe den Fehler gemacht, neulich zu einer Lesung zu gehen. Das bereue ich sehr - und zwar, weil WK mittlerweile so oft über das Thema gesprochen hat, dass er wie ein leicht überheblicher, leierkastenartiger Klon seines Vaters daherkommt.
    Und über Arno Geiger weiss ich ansonsten überhaupt nichts - werde mich mal informieren. Chick Lit, echt?
    @ Mila: Beautiful link - even though I have a thing for Lady Gaga, too! Think summer, blue skies, convertible, Lady Gaga full blast - great!
    Und kann ich mal ganz vorsichtig fragen: was ist dieses Katharina/Gedankengewitter-Ding hier und nebenan? Dass es da irgendeine Vorgeschichte gibt, die Wellen geschlagen hat, habe ich mittlerweile mitbekommen - das interessiert mich auch nicht. Aber warum die Schonhaltung? (Tell me to f... off and I won't mention it again - well, probably).....

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  146. hi hi, astrid, schau mal im anderen thread nach, was ich anna2 ins sachen lady gaga geantwortet habe...

    scruffy uniforms und glatte haut? wie soll das bitte schön zusammengehen. ausserdem, jede halbwegs anständige frau kriegt weiche knie bei einem derart anbetungswürdigen stoppelbart.

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  147. Patrick Tigri mit -7 Dioptrien4/13/2011 11:27 AM

    Katharina ist das handle with care chick. Und sie hat ausgepräägte ups und downs. Sie kann liebenswürdig sein und ein Biest, und ein liebenswürdiges Biest.

    mila, schnell, vielleicht hast Du das schon gelesen, obwohl der entsprechende Text meinner Meinung nach über den Jordan ging: Du bist sicher superattraktiv, aber off limits, weil verheiratet.

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  148. tigri, wer interessiert sich hier schon für äusserlichkeiten? was mein spiegel mir verrät, bleibt mein geheimnis - im guten oder schlechten.

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  149. Mila, die Perle schimmert (musikalisch), was für ein Lüster! Das fällt mich fast, katapultiert mich aus der einen Konzentration in eine andere. Und, was optisch glücklicherweise dazu kommt: Der Schönling trägt eine dunkle Sonnenbrille und einen grossen Hut (für mich dürfte er noch drei Nummern grösser sein, die Krempe bis zum Kinn). Mag seine harmlosen Ich-bin-ein-Super-Strahle-Bubi-Augen nicht, diese Glätte des Gesicht: bläähh.

    Kleiner Unterbruch der kreativen Pause, wie du siehst (Konsequenz war schon immer meine Stärke). Mit Orlando hat sie nichts zu tun, sondern mit der Verschonten (ja, weshalb eigentlich? Immer dieses Gewummer und Geraune, wie es die Gefolgschaft eines Georg Trakls tat). Stell dir vor! Klar hatten wir Weiber gestern Spass! Und wie!

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  150. Partick Tirgi4/13/2011 3:08 PM

    Dann gibt's für mich also demnächst keinen Dreier mit Lina und mila... Ich bin zumeist rasiert...

    mila, Sie haben mich rechts überholt. Ich sprach nicht von Äusserlichkeiten, ich dachte nicht einmal daran... enttäuscht?

    Was aber enormstens attraktiv ist, ist, was 1cm unter Ihrer Schädeldecke rumglibbert, DAS meinte ich... Da brezelt Ihr Euch dauernd auf und wofür? Die coolen Typen schauen nicht mal zuerst *DA*rauf... Gleich zwei Frauen zu begegnen, denen ich das Wasser nicht reichen kann, ist eine völlig neue Erfahrung für mich...

    Wenn ich die Wahl habe zwischen einer Doris Leuthard mit gutem Charakter und so weiter (die echte verachte ich über alle Massen) und einer Pamela Anderson, wähle ich sofort erstere... Wenn dann aber noch eine Pamela mit gutem Wesen dazukommt, hat sie gewonnen.....

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  151. Tirggel, jetzt bin ich aber beleidigt! Wenn Du schon peinlicherweise von 'beautiful minds' (und, gib es zu, anderen schönen Dingen ca einen halben Meter darunter) schwärmst - und das ungesehen - muss ich wohl meine Taktik ändern! Aber Deine Intuition (oder was auch immer....) hat nicht so Unrecht: ich scheine einen ganz anderen Typ Mann anzuziehen (sehe jetzt mal von einer Beschreibung ab, sicherheitshalber!).... Bitte schööööön!

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  152. Patrick, ich misstraue den Männern ein bitzeli sehr, ich werde hellhörig, widerwillig, sogar bockig, ja, ranzig, stinksauer, wenn sie die inneren Werte der Frauen, ihre Intelligenz, den Charakter, das gute Wesen etc. lobpreisen und als Auswahlkriterien für den flotten (bei übermässiger Gebüldetheit wahrscheinlich eh völlig verkackten) Dreier anführen. Kannst du das verstehen? Schon, oder?

    Warum? Weil es eine dreiste Lüge ist.

    Und wie kannst du es wagen, die süsse Astrid (kraulkraulkraultröst) nicht zu erwähnen, du Flegel!

    Was mich hingegen beruhigt: Du würdest Mila und mich auch toll finden, wenn wir aussähen wie die gerupften, pickelübersäten, adipösen Hennen (weil: "Patrick Tigri mit 7 Dioptrien"). So kämen wir in Genuss deiner Hochachtung vor unserer (letztlich unbewiesenen) Intelligenz (hüstelhüstel) sowie vor unserer verschwommenen und deshalb unverwüstlichen Schönheit (räusperräusper).

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  153. Lina, wunderbar! Genau so ist es, ich wünschte, ich hätte dieses Talent (ich fresse wieder.....)!
    Tiger, ich schliesse mich an - ohne Wenn und Aber! Mir stellen sich die Nackenhaare auf (die bei Dir sicher rasiert sind...), wenn ein Mann von innerer Schönheit und Intelligenz, die er angeblich schätzt, in einem Atemzug mit 1. Pamela Anderson, 2. einem flotten Dreier und 3. einem schweren Augenleiden schwätzt! Und mich dann noch nicht mal erwähnt!
    Guck doch nochmal hier nach, bei der schon erwähnten Penthesilea:
    http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,537009,00.html
    Glaubst Du wirklich, dass hier alle (mich nimmst Du ja aus) 'erotomane Tussis' sind?

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  154. Pssst, Lina,ich glaube, wir haben ihn verjagt! Er wollte wirklich nur Euch, schluchz! Gehe jetzt schmollen.......

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  155. Patrick Tigri4/13/2011 7:23 PM

    Sorry, Astrid, ich verehre auch Dich, wäre ja noch... (nur, mit einem Vierer ist ein normaler Mann überfordert...)

    Ein Augenleiden habe ich nicht, nur bin ich brutal myop und meine Augenkrücken sind im Service, weswegen ich im Moment ziemlich blind bin. Am Freitag sind sie zurück, und bis dann mach ich vor allem Sport, wo ich nicht gucken muss. Und O auf den Sack gehen, was für mich supereinfach ist. Ich muss nur da sein...

    Ob ein Dreier gelingt oder nicht, hängt nicht von der Bildung ab, carissima, sondern von der Kompatibilität. Und, ich stimme zu, hier ist das Geistige nicht das einzige Hauptkriterium.

    Abgesehen davon kann ich ja supergut reden, weil ich weiss, dass Ihr keine gerupften Hennen seid!!!

    So, und jetzt pausiere ich, denn schreiben mit den Augen 10 vom Schirm weg ist idiotisch...

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  156. 10 cm natürlich...

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  157. herrlich, mädels! und astrid, die 'erotomane tussi' trifft den punkt. diese art der plakativen überinszenierung des sexuellen hängt mir zum hals raus. zudem bin ich eine anhängerin des klassischen femme fatale-prinzips, wo sich der sachverhalt umgekehrt verhält. also nix brigitte bardot etc., sondern lauren bacall. jawohl!

    ja, lina, der jared ist mir auch zu glattpoliert (trotz strubbelbart), insbesondere als er letzthin höchst angestrengt einen auf bad guy macht (u.a. mit diesem lächerlichen sadomaso-video zu 'hurricane', das - huj - sogar zensiert wurde). das geheimnis ist also gelüftet, auf christian bale fällt milas wahl. wer die verfilmung 'american psycho' kennt und die gespräche hier verfolgt hat, weiss, wovon ich spreche.

    eines gebe ich zu bedenken: es gibt menschen, die objektiv betrachtet nicht schön zu nennen sind, von denen aber eine geradezu magnetische wirkung ausgeht. preisfrage: was macht ihren reiz aus? das ist eine überlegung, die mich immer wieder umtreibt.

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  158. Mila, ein paar Gedanken zu deinem letzten Abschnitt, unter Zeitdruck, unfertig, ungeordnet, einfach ein Start, ja?

    Wie kommt dieser Reiz, diese (flächendeckende) Ausstrahlung, die V e r f ü h r u n g der menschlichen Sinne, die M a c h t über andere zu Stande, was macht sie aus, abgesehen von situativen/persönlichen, d.h. sehr vergänglichen und individuellen Faszinationen?

    Oft eine Intensität der Wahrnehmung, wie auch immer geartet, das wohl vor allem.

    Lebendigkeit, Temperament, sie wirken animierend und verzaubernd auf den Ruhigen, Introvertierten, der sich nicht vorstellen kann, was hinter dieser energetischen Ausdrucksweise steckt, nicht ahnend, dass es sich manchmal schlicht um eine Unterart der Nervosität handelt. Antithetisch, zuerst untypisch: die Gatta-morta-Qualitäten, das heisst die Fähigkeit, andere ins Leere laufen zu lassen, um - gewollt oder nicht - die eigene Attraktivität zu steigern; dieses Verhalten bedient oft eine masochistische Sehnsucht des Gegenüber: Ich wusste schon immer, dass ich an die gaaanz Interessanten nicht herankomme, denkt der Verachtete und liebt das Gegenüber für die gleichmütige Art, fürs Abserviertwerden. Die Ruhigen, die Sanften, sie können darüber hinaus eine jesuanische Aura entwickeln, Weisheit verkörpern (und instrumentalisieren). Das Wenige, das sie sagen, wiegt um so schwerer, gewichtig.

    Natürlicher Charme, nicht zu vergessen, eine gottgegebene Sache, aber, wehe sie wird dem Charmierenden (sehr) bewusst; wieder im Forschen wie im Sanften.

    Technisches auch: Wissen um Augenspiel, Wissen um den Machtfaktor Stimme (Prosodie: Akzente, Intonation, Tonlage, Rhythmisierung, Schweigen...), wissen um Berührung im richtigen Augenblick, nicht zu lang nicht zu kurz, am richtigen Ort. Wissen um Timing, Drama, Effekt. Soziales Wissen, Wissen um Bedürftigkeit des anderen, Fallhöhe, Situation, Milieu.

    Kommunikatorische Fähigkeiten und Raffinesse allgmein, oft entwickelt aus einem stark empfundenen Defizit heraus. Der schöne (im Sinne von glattpolierte) Mensch muss nichts als dasitzen und lächeln. Der Verletzte, Unfertige, der Zweifelnde, Ringende, er muss Strategien entwickeln, oft vertieft er sich in Intelektuelles, in Wissen oder Können, Fachkompetenz, manchmal - auch durch eine narzisstische Störung (das weiss Astrid besser), wird aus ihm ein Verführer, auch öffentlich, vielleicht ein Musiker, ein Redner, Schauspieler, eine Dozentin, jemand, der in anderen Saiten anrührt, die sie nicht kannten oder Seiten, die sie in sich vermuteten, die aber bisher niemand angesprochen hatte. Solche Erweckung macht dankbar und emotional abhängig.

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  159. Authentizität, Mila, Authentizität - es gibt nichts Attraktiveres als eine wirklich authentische Frau (gilt m.E. auch für Männer). Damit meine ich: Lebensfreude, Neugierde, Intelligenz und das Bewusstsein dafür, dass sie all dies in sich vereint und keine Rolle spielen muss (und wenn, dann aus purem Spieltrieb). Jared fällt übrigens aus meinem Raster raus - diese idiotische Sonnenbrille! Geht mir schon wahnsinnig auf den Nerv, wenn ich die Leute drinnen so herumlaufen sehe. Und die allerwenigsten können wie der blinde Tiger ein Augenleiden (bzw. Extrem-Kurzsichtigkeit vorschützen).

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  160. Lina, wow! Aber ich glaube wirklich, dass dieser Magnetismus, den manche Leute ausstrahlen, etwas mit 'In-sich-Ruhen' zu tun hat. Nicht im Sinne von ständig gelassen sein und auf einer Wolke umherschweben, sondern im Sinne von glaubwürdig - auch in Verrücktheit, Verführung und Lebensfreude. Ein Narziss ist das Gegenteil - er muss andere ablehnen, um sich selbst 'lieben' zu können, er sieht sich sozusagen immer als Reflektion der anderen. Ein wirklich 'schöner', faszinierender Mensch kann andere Menschen lieben, weil er sich selber liebt und kennt.

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  161. Astrid, ich staune. Tolle Ergänzung: A. & L.

    Betonst du nicht zu stark das Positive im Individuum, das fasziniert, anzieht? Mila spricht von "magnetischer Wirkung". Auch eine dunkle Gestalt kann eine solche entwickeln, sich vom Licht der anderen ernährend.

    Authentizität - um diesen Begriff habe ich immer einen grossen Bogen gemacht. Ich kann deiner Definition aber folgen.

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  162. @ Kurzsichtiger Tiger: Du musst der Traum so mancher Frau sein - vor allem, wenn Deine Krücken im Service sind. Man stelle sich vor: dunkle Bar, schemenhafte Figuren, Du musst Dich auf eine Stimme verlassen, Berühren noch nicht erlaubt - das kann dann später eine Ueberraschung geben!
    Und was genau ist 'Sport, wo ich nicht gucken muss?' Oder möchte ich das lieber nicht wissen?

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  163. Wäre das wunderbar, zusammen zu entwickeln.

    Ich muss weg. Leider. Leider!

    Gute Nacht!

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  164. Gedankengewitter4/13/2011 9:36 PM

    die V e r f ü h r u n g .....

    http://www.onemorelesbian.com/la-prima-volta-the-first-time-fan-video.html

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  165. Lina, ich weiss, der Begriff ist sehr, sehr abgegriffen. Aber er sagt halt für mich doch ziemlich genau (über die psychologische Begriffsbestimmung hinaus), was ich meine. Entscheidend ist nicht, ob das Individuum positive oder/und negative Seiten in sich vereinigt (das tun wir alle, ob wir es wahrhaben oder nicht), sondern ob es dazu steht, ob es sich erlaubt, alle diese vermeintlichen Widersprüche zu akzeptieren und zu leben. Ein wirklich authentischer Mensch hat die alleinige Beurteilungshoheit über sich selbst. Ich überlege gerade, wieviele solcher Menschen ich kenne - über zwei komme ich nicht hinaus. Darüber muss ich nochmal nachdenken...

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  166. Lina: yeah! Besonders die Passage mit den Defiziten. Es ist wohl eine der grössten Gaben fürs Publikum, wenn einer auf der Bühne (braucht nicht wörtlich zu sein) ein Publikum wirklich braucht. Wie der da:

    http://www.youtube.com/watch?v=jsrTEpYSmr8

    Astrid, eine belesene Freundin hat mir mal "Alles über Sally" geschenkt und ich soeben einer anderen Freundin "Es geht uns gut".

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  167. Gedankengewitter4/13/2011 9:45 PM

    http://www.youtube.com/watch?v=amM3Z2YgcKI&feature=player_embedded

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  168. nun, ich war nicht ehrlich: als teenie hatte ich einen heftigen crush auf jared - der legendäre 'I call her red'-moment in 'my so-called life' bringt noch jede vierzehnjährige um den verstand (ich hoffe, ich war zum zeitpunkt der deutschsprachigen ausstrahlung nicht älter). zwei karrieren nahmen von dieser serie aus ihren ausgang, diejenige des mr. leto und jene von claire danes. welche auch mal die julia spielte. noch ein kreis schliesst sich.

    eine mögliche antwort, die ich auf die eingangs gestellte frage gefunden habe, ist folgende: "Einzig dann, wenn ein Mensch seine ganzen Kräfte ins Spiel bringt, ist er für sich, ist er für die andern wahrhaft lebendig; immer nur dann, wenn ihm innen die Seele lodert und glüht, wird er auch äussere Gestalt." (Stefan Zweig, Maria Stuart).

    da ihr bereits die erste preisfrage so brilliant beantwortet habt (viel besser, als ich es je könnte, weshalb ich in meiner not zu meinem kumpanen stefan greifen musste): was obsiegt am ende - das verzweifelte, das sich ans leben krallt, bis es sich daran die hände bricht (vielleicht wie eine heisse katze auf dem blechdach), oder doch das lebendige? eros oder thanatos? und: was ist das lebendige?

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  169. Astrids Ergänzung: auch gut! Die Faszination der Defizite ist heftig, aber nicht von Dauer.

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  170. A propos Verführung, kennt hier jemand Kierkegaards Tagebuch des Verführers? It is not a book to be laid aside lightly. It is a book to be hurled into a corner with great force. So oder ähnlich Dorothy Parker, nicht über dieses Buch natürlich.

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  171. gedankengewitter: love it! maybe you'll like that one too:

    http://www.youtube.com/watch?v=vxINMuOgAu8

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  172. Gedankengewitter4/13/2011 10:05 PM

    like this one better

    http://www.youtube.com/watch?v=eFqTsmRosjg&feature=related

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  173. Die alleinige Beurteilungshoheit über sich selber: Astrid, das ist ein Ziel. (Noch bin ich mit einem Richter verheiratet.) Danke! k.d. lang was beautiful too. Vielleicht lerne ich ja hier musikalisch etwas, bevor die Kleine mich vorgestrig findet. Gute Nacht allerseits.

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  174. das erste video hatte ich bei der abfassung des vorigen kommentars noch nicht gesehen. musikalisch und filmtechnisch ist das zweite auf meiner wellenlänge (die andeutung...). à propos, hätte frau beim ersten nicht auch noch irgendwie die 'black dahlia' ins repertoire aufnehmen sollen?

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  175. ja, natürlich! salma! she's a goddess indeed. und der song erst.

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  176. ...allerdings fehlt mir der songtext. ich bin textfixiert.

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  177. ok, anna2, jetzt weiss ich, woher jack white die idee zu 'a martyr for my love for you' hatte. er muss wohl ein kierkegaard-leser sein.

    damit verabschiede auch ich mich aus dem puppet cabaret, für heute.

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  178. Gedankengewitter4/13/2011 10:43 PM

    black dahlia? du meinst Elizabeth Short? ich sehe da den bezug zu diesem nicht:

    http://www.onemorelesbian.com/la-prima-volta-the-first-time-fan-video.html

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  179. Gedankengewitter4/13/2011 10:45 PM

    like this one a lot

    http://www.youtube.com/watch?v=Q2bGOxvgIH4&feature=relmfu

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  180. Ist doch ganz nett, die Frauenzimmer tauschen Fanbildli aus und unterhalten sich geziemt über ihr Traummann-Bild. More Tea anyone?

    Vergesst den Scheiss von wegen "Authentizität": kein Mann ist authentisch, wenn Frauen/eine Frau zugegen sind. Das sind romantische Hoffnungen, die ihr euch macht.

    Willkommen @Anna2 im Harem, ich wollte sie gestern nicht anpissen: es war ein Witz des Witzes willen. Astrid derweil stufe ich ein wenig zurück: vous etes un peu bavardrice, ma chère! My stepmom (well, my Dad's partner) is a psychiatrist and i've had my share of THAT. Sie versuchen mir ein wenig zu stark, sich anzuschmiegen - wenn sie wissen was ich meine. Die Kunst der Auslassung: man muss nicht jedem Brunz noch etwas abtrotzen und in JEDER Situation als Vermittlerglied fungieren.

    @Krazy Kat: wie sie vielleicht mitbekommen haben bin ich extrem konservativ eingestellt. Porno-Werbung und ganz besonders von Schwulen, Lesben und andere Geschmacklosigkeiten werde ich in Zukunft löschen. Ich will doch meine Bar nicht besudeln mit dem perversen Zeug!

    Am meisten gelacht habe ich eben über den Patrick Tigri: so ein Weichhirn-Tiger fängt nicht mal im Zoo eine Beute, geschweige denn findet Dumpfbacke eine Paarungsgenossin, geschwiegener noch eine Lustkatze, noch geschwiegenerer zwei! So ein verschupftes Exemplar wird - traurig, traurig - allein verhungern. Und wenn Orlando als Hemingway verkleidet im Jeep vorbeirast erledigt er ihn (aus Gnade!) mit einer whiskyfrohen Salve aus seinem Karabiner.

    Eure Videoclips können mir gestohlen bleiben, ich gab mich heute Nachmittag - Lina-bedingt - drei Stunden lang Bayreuthischen Klangwogen aus dem Ohrstöpsel hin. Ich ertrag' jetzt grad null "Musik" im Moment.

    Good Night and Good Luck, euer in sich ruhende Bar-Patron.

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  181. Anna2: Die Tatsache, dass Du weisst, dass Du mit einem Richter verheiratet bist, ist ein Schritt in die 'richtige' Richtung! Ich würde sogar behaupten, dass darin eine echte Chance liegt, die eigene Beurteilungshoheit zu finden. Es ist eine seltsame Tatsache, dass, sobald Menschen von der Beurteilung anderer unabhängig werden, die Richter keine Handhabe mehr haben.
    Re Kierkegaard: I couldn't have said it better myself - I actually did hurl it into a corner and never picked it up again. Diese Herablassung Frauen gegenüber, diese Selbstgerechtigkeit - es ist lange her, aber in meinem Studium bin ich von ihm gequält worden. Interessant, dass Du ihn erwähnst: die Rolle eines 'Richters', wie Du ihn nennst, Anna2, passt genau zu ihm. Allerdings habe ich Erinnerungslücken - und keine Lust mehr zu googlen. Aber ich habe eine Erinnerung an jemanden, der unter dem Mäntelchen der Nächstenliebe bzw Liebe zu Frauen seine eigene Erhabenheit versucht herauszustreichen. Life is too short......
    Gute Nacht allerseits.

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  182. Orlando, das haben Sie mir schon mal vorgeworfen! Anschmiegen? Sie meinen einschmeicheln? Warum sollte ich das tun? Ich fühle mich wesentlich wohler, wenn ich nicht Konfrontation um der Konfontration willens betreibe - im Gegensatz zu Ihnen, ich weiss. Es ist mir schon klar, dass Sie sich nur dann überlegen fühlen können, wenn Sie das abmahnen, was Ihnen an mir missfällt. Aber bringt Sie das wirklich weiter? Und wenn ja, von mir aus. Einigen wir uns doch darauf (auch wenn es Ihnen sicher lieber wäre, wenn der Vulkan explodieren würde): Sie kämpfen mit Ihren Dämonen, ich mit meinen - die Kampfart ist jeweils Ihre und meine eigene Sache. Und dann noch etwas: ich werde den Verdacht nicht los, dass es hier nur darum geht, dass Ihnen mein Umgang nicht passt, stimmt's? Oder habe ich wirklich all Ihre Klischees bedient, als ich (einen meiner) Berufe preisgab?
    Oh, interessant finde ich noch, wie Sie wie der 'Pater Familias' einmal täglich 'Noten verteilen'. Nur: einen Papi brauche ich nicht mehr!
    Ebenfalls gute Nacht. Eigentlich wollte ich Ihnen ja anbieten, aus dem Duty-Free-Shop Pimms für die Bar mitzubringen (Weibergesöff!) - Freitag früh fliege ich in meine Erst-Heimat. Aber das saufe ich jetzt selber - so there.....

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  183. Gedankengewitter4/14/2011 12:12 AM

    bebe orlando hat seine bitch tage

    http://www.youtube.com/watch?v=oXE3QZF40iM&feature=related

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  184. Disposable darling4/14/2011 12:27 AM

    Orlando's Anthem:

    In every dream home a heartache
    And every step I take
    Takes me further from heaven

    Is there a heaven'
    I`d like to think so

    Standards of living
    They're rising daily
    But home oh sweet home
    It's only a saying

    From bell push to faucet
    In smart town apartment
    The cottage is pretty
    The main house a palace

    Penthouse perfection
    But what goes on
    What to do there
    Better pray there

    Open plan living
    Bungalow ranch style
    All of its comforts
    Seem so essential

    I bought you mail order
    My plain wrapper baby
    Your skin is like vinyl
    The perfect companion
    You float my new pool
    De luxe and delightful
    Inflatable doll
    My role is to serve you

    Disposable darling
    Can't throw you away now
    Immortal and life size
    My breath is inside you
    I'll dress you up daily
    And keep you till death sighs

    Inflatable doll
    Lover ungrateful
    I blew up your body
    But you blew my mind

    Oh Those Heartaches
    Dreamhome Heartaches

    http://www.youtube.com/watch?v=LSniBxXjK_8

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  185. Okay, ihren 10.08 pm habe ich gelöscht, das ist Anstiftung zum Männermord und aggressive Lesbenagitprop. Missionieren sie woanders.

    @mila, Astrid, Lina etc: Katharina/Gedankengewitter/etc. täuschte zu Jahreswechsel 2009/10 auf Mamablog ihren Suizid vor und "outete" sich später beim alten Maxblog mit einer haarsträubenden Geschichte eines sexuellen Missbrauchs durch ihren Vater in ihrer Kindheit und Jugend (sollte noch nachzulesen sein auf www.maxwort.blogspot.com).

    Just to fill in your blanks.

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  186. @mila: nichts gegen BB, bitte! Le mépris (1963)

    http://www.youtube.com/watch?v=YQ2avNXHaYA&feature=related

    (beachte auch das noble Thema von Georges Delerue)

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  187. lando 04.37h, fürs protokoll: ...und viele sind krazy kat auf den leim gegangen. sogar ich... hehe.

    http://orlandos-bar.blogspot.com/2010/07/leas-langer-weg.html

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  188. ah, und nocheinmal @mila: bitte auch nichts gegen Stefani Germanotta. Eine freche Pop-Inszenierung vom Feinsten und bsurdesten, nicht mehr von dieser Welt, Sublimierung, remember. Und möglicherweise benötigt dieses Walhall ja seine Dämmerung. Dieser Kult übertrifft die Übrigen ja noch mit seiner Hohlheit.

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  189. @hehe: ich habe nichts von "auf den Leim kriechen gesagt", sondern du, gerad eben. Ich habe gesagt "haarsträubend". Im Übrigen halte ich mich da raus.

    Frage mich nur, wieso der Text damals nach wenigen Tagen verschwindibus musste...?

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  190. gedankengewitter: tarantino hat ein händchen für filmreife songs, der von tito & tarantula ist einer meiner liebsten. der beste aller zeiten jedoch ist dieser:

    http://www.youtube.com/watch?v=LRqUONe_aAI

    leider fiel mir das erst ein, nachdem ich den computer ausgeschaltet hatte. verzeiht, aber bis ich das ganze drama der letzten stunden einigermassen überschaut habe, brauche ich nebst einem starken kaffee einige ruhige minuten.

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  191. Am Amazonas sitzt ein Falter.
    Der waegt bedaechtig seine Alter-
    nativen und dann spricht er
    Als grosser Denker. Und auch Dichter:

    Schlag ich mit dem Fluegel leis,
    Geht herum die Welt im Kreis.
    Sitz ich aber still und stumm,
    Geht im Kreis die Welt herum.

    Liebe Bar-Gschpöhnlis, ich muss verreisen, seufz. Und deshalb: dieser Gruss.

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  192. Und was passiert wenn man die Propaganda der Brut vom Schlage einer Katharina unwidersprochen hinnimmt:

    http://abcnews.go.com/Health/crew-ad-boy-painting-toenails-pink-stirs-transgender/story?id=13358903

    Crossing boundaries compulsively, you f*cking nihilists!!

    Man kann den Jungen ja gleich kastrieren, besser als dass er sich in ein paar Jahren die Augen ausstechen muss.

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  193. @Lina: "You're very frank, Clarice. I think it would be quite something to know you in private life." - "People will say we're in love" - "You fly back to school, now, little Starling. Fly, fly, fly...".

    Möge St. Christophorus sie beschützen, Linchen.

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  194. ach, god-like bryan ferry, da sag ich nur: frantic. oder goddess of love. oder I thought. oder san simeon. oder one way love, je nach lust und laune. ich liebe diese platte, in ihrer ganzen dandyhaften nonchalance - und ihrer zitathaftigkeit.

    orlando, was sollte ich gegen stefanie haben? sie bringt mich zum tanzen. und es hat etwas erhabenes, wie sie die hohlheit, die oberfläche inszeniert. wie sie sich halbnackt jeglicher erotik entzieht. madame weiss, was sie tut. bewundernswert.

    bb ohne die kleinste spur von cellulite muss meinen heiligen zorn erregen. aber zum defizitären komme ich erst noch.

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  195. also, zum defizitären: liebe anna2, liebe astrid (und liebe lina, falls du zuhören magst, doch wappne dich), kierkegaard, der richter, der pfandleiher, sie alle: ein sinnbild des mannes, der vor der liebe flüchtet, ohne ihr je ganz zu entkommen. mein verweis auf jack white kam nicht von ungefähr:

    I'm beginning to like you
    So you probably won't get what I'm going to do
    I'm walkin' away from you
    It probably don't make much sense to you
    But I'm trying to save you
    From all of the things that I'll probably say or do

    You'll probably call me a fool
    And say I'm doin' exactly what a coward would do
    And I'm beginning to like you
    It's a shame what a lame way to live
    But what can I do?
    I hope you appreciate what I do

    I'm a martyr for my love for you

    was für eine ausgemachte lüge. der narzisst versucht - stellvertretend - zu beherrschen, was er sich selbst nicht zu leben getraut. es könnte ihn womöglich verletzen, ja vernichten, und deshalb wird er zum mörder, oder wenigstens zu einer art pygmalion. doch wird es ihm nichts nützen, denn in wahrheit meistert sein opfer ihn und nicht umgekehrt. und hoffentlich verfolgt es ihn auf ewig (ja, ich bin eine rachsüchtige frau, und orlando, ich hätte den pfandleiher erschossen).

    nein, ich habe kierkegaard nicht gelesen, und werde es auch nicht tun. ich nahm allerdings einige lektionen bei einem der besten seines fachs. der preis war hoch, ich zahlte ihn mit einem dunklen fleck auf meiner seele. die damit verbundene erkenntnis aber war dieses opfer allemal wert: das dunkle mag auch heute noch die eine oder andere stunde nach mitternacht verzaubern. im hellen tageslicht zerrinnt es schnell zur bedeutungslosigkeit, wie leicht gesponnener schnee. so good night moon. dieser form der selbstzerstörung, des selbst-verlustes, die nicht zuletzt mein heissgeliebter ville valo besingt (besonders herzergreifend-kitschig in 'funeral of hearts', http://www.youtube.com/watch?v=PMD1k16baVE) gestehe ich heute nur noch die funktion eines kleinen, allzu koketten flirts mit dem desaster zu. sie hat jedoch keine macht mehr über mich.

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  196. so, noch ein letztes (an gedankengewitter): bebe gefiel mir wesentlich besser als der zweite song von k.d. lang. in letzterem wurde zuviel 'theorie' verpackt, falls du verstehst, was ich meine. die stimme geht allerdings wie immer runter wie öl.

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  197. Zappa, formerly known as The Symbol4/14/2011 1:32 PM

    Mich nervt's, dass beim "Wischi-Waschi-Thema eine zweite Seite geschaltet wurde, nach über 200 Beiträgen. Also schreib ich hier weiter.

    @Anna2
    Schön, dass du hier bist, obwohl du mich grad schon genervt hast!
    Ich bin nicht kinderlos. Ich habe einen kleinen Sohn, der gradeauf dem Boden spielt, kurz vor dem Umkippen. Ich hoffe, du hast keine Kinder, denn wer denkt, dass er dann MIT Kindern viel Zeit vor dem Computer verbringen kann, ist ja ziemlich deppert. Da tun mir die Kinder leid.

    Nundann, so hab ich mich auch lange nicht an der DIskussion beteiligt, geschweige denn nachgelesen.

    @Orlando
    Bin noch nicht dazu gekommen, denn Artikel von von Matt zu lesen, mach ich aber bald. Ich glaube aber zu verstehen, was sie mit ihrem Vergleich zu Dürrenmatt sagen wollten. Wahrscheinlich sind sie gar nicht so blöd...
    Und noch wahrscheinlicher würd ich mich ganz gut mit Ihnen verstehen.

    Mag jemand mit mir über Zappa reden?

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  198. nanu, wohin sind denn heute all die bunten vögelchen verschwunden. ich meine, lina hat sich abgemeldet, aber der rest... zappa, sorry, was zappa betrifft, musst du auf katharina warten. ausser du willst natürlich über dich selber sprechen.

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